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Ed

Ed

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 7:40

Marc va me gronder mais je n'avais pas lu Paddock...
En même temps je reste un peu sur ma faim.
Effet aéro, forcément, comme tout élément supplémentaire sur la trajectoire de l'écoulement.
Mais dans quel but ?
Refroidissement du pneu...du moteur ?
Appui modifié ? ...Dans quelle phase ? Des questions, toujours des questions.
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Blow-by

Blow-by

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 8:26

Les deflecteurs avant vont visiblement de paire avec le deflecteur de bras oscillant, l'un n'a jamais été monté sans l'autre. J'imagine que les deflecteurs avant servent à réduire les turbulences et lisser le flux d’air pour le canaliser en flux laminaire vers le deflecteur de bras.

La question est de savoir quelle est la part du flux qui est canalisée à l'interieur du carenage, si cela génere un effet venturi dans le carenage afin d'empêcher le flux laminaire sous le sabot de heurter le "mur" d'air turbulent causé par la rotation du roue arrière, ou si la canalisation (de la majeur partie?) du flux dans le carenage génère un effet de sol/succion car la pression de l'air sera de fait inférieure sous le sabot? Seul Gigi le sait...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 9:40

Et visiblement pas vu sur les moto autre que DOVI et son collègue de box
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 11:18


Avant que ca ne passe inaperçu,signalons la très belle seconde place en Moto 3 de Darryn Binder du Team CIP d'Alain Bronec a Alès….Il était 20eme sur la grille.


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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 12:00

Ho oui quelle perf [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 241515
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Edouard B.

Edouard B.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 12:03

enndewell joel a écrit:
Et visiblement pas vu sur les moto autre que DOVI et son collègue de box
Miller roulait avec le dispositif en entier ce weekend (avant + arrière) :

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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 13:30

Ed a écrit:
(à Sergaï) Et sinon, pour les scorpions ?
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GNé?
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 13:36

Le dispositif ducati n'a pas factuellement permis a Dovi ou Petrucci ou Miller d'éviter de griller leur gomme arrière, contrairement au choix médium de vale , l'efficacité du système semble donc inférieure a une option de gomme plus dure...Ca relativise, non?
En 2015, MM avait fait la mème chose, sauf que le pneu arrière bridge s'était délité et avait permis a Rossi de lui reprendre 8 dixièmes au tour...
Là, ça a tenu, et plus que le machin ducati, ça se pose là.
En tous cas ceux qui disaient qu'il ne pouvait y avoir domination dans le contexte michelin, se sont trompés.
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Blow-by

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 14:16

Ce systeme n'a pas été conçu pour le refroidissement donc pas de rapport avec les pneus, dixit Danilo Petrucci :
" Nous avons entendu à la télévision que c’était pour refroidir le pneu arrière, mais ce n’est pas pour ça. "
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 15:22

Et si c'était l'inverse de ce qu'on veut nous faire croire, c'est à dire mettre le pneu plus vite en température et le maintenir, de face on voit bien que ça guide l'air des disques vers la roue arrière. Je dis çà, j'ai rien dit... [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 809516

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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 15:27

Pas possible tripotemascagne... Pour réchauffer le pneu il faudrait que la température de l'air arrivant au pneu arrière soit plus chaude que celui-ci, donc minimum dans les 130° (ou beaucoup plus pour être efficace). En passant une fraction de seconde le long des disques l'air n'atteindrait jamais une telle température (sans parler des pertes sur tout le chemin de l'air sous le carénage). Il serait beaucoup plus efficace d'ostruer au maximum l'arrivée d'air sur le pneu.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 17:11

Et puis le pneu AR il a tout ce qu'il faut pour tenir au chaud: il est bien calé derrière le bloc cylindre AR bien brûlant ( sur les V4) ainsi que mijoté par les tubes d'échappements AR et souvent les pots, çà doit faire bonne mesure. [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 809262 sans parler du flux d'air chaud provenant du carénage entourant le bloc.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeLun 1 Avr 2019 - 17:48

Un interview d' Alain Bronec ( CIP ) très fier de son pilote Darryn Binder qui s' est trouvé sur la 2 ème marche du podium en partant de la 20 ème place sur la grille .

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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 12:01

Je reviens juste sur les 300g d'appui que donne la crosse sous la Ducati.
Certains pensent que ce n'est pas vrai que l'on fait dire ce que l'on veut aux chiffres etc..
Donc Ducati mentirait. Sauf que HRC dispose du même système, qu'il serait bien étonnant qu'il n'ait pas passer le truc en soufflerie. Donc HRC a des valeurs et si celles annoncées par Ducati étaient fantaisistes, il serait intervenu.
On sait également (ou on croit savoir) qu'Aprilia aurait également un système comparable, donc eux aussi ont des chiffres, au moins théoriques.

Il y a aussi un message concernant la nécessité de gérer les pneus avec un lien vers un article où Michelin pointe du doigt les pilotes. On est contraint de constater que le GP d'Argentine a montré de choses qui vont à l'encontre de quelques déclarations.
Même si encore une fois Dovi parle du besoin de gérer les pneus, Marquez en tournant 5 dixièmes plus vite au tour indique peut-être que le couple pilote/moto a un impact certain sur les pneus. On peut constater également que Yamaha/Rossi en pneu arrière medium, c'est aussi rapide que Ducati/Dovi en pneu arrière soft.

En ce qui concerne la course, que dire d'autre que Marquez est sur une autre planète ?
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bentou

bentou

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 13:29

Sauf qu'en étant devant, les pneus souffrent moins, il y a moins de changement de dernière seconde, de changement d'angle et d'ajustage de freinage pour éviter le mec devant toi qui te bouchonne.
je ne minimise pas le pilotage de MM mais les 4 suivants ont eu à piloter plus hard.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 13:53

Si l'on s'en tient aux chiffres annoncés: 300 gr à 180 km/h ( remarquons la fantastique vitesse de référence choisie pour la discipline), et que l'on jette un oeuil sur la photo de face de la Duc. juste un peu plus haut, j'estime la surface d'une "couche" des 3 petits spoilers sur un côté sensiblement identique à la crosse tri-plan inférieure, donc résumons: 300 gr en dessous +300 gr de chaque côté sur les côtés avant de carénage , cela nous fait 900 gr d'appui à 180 km/h, soit environ 3,6 daN à vitesse maxi > 350 km/h, çà parait bien peu, voir dérisoire devant l'étude, la réalisation en carbone de tout ce bastringue, voila pourquoi les chiffres minimisés de Gigi semblent plus que fourbes, autant que nos annonces gouvernementales sur les bilans d'accidents routiers et surtout leur cause première, oui , on peut faire dire beaucoup de choses aux chiffres, surtout lorsque l'on ne divulgue pas les conditions de calcul. [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 809262
Dan
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Patynet



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 14:08

ou les vrais chiffres , comme la sécurité routière oui !
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 14:21

Benzzecchi tech 3 dans le premier tour.

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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 16:06

bentou a écrit:
Sauf qu'en étant devant, les pneus souffrent moins, il y a moins de changement de dernière seconde, de changement d'angle et d'ajustage de freinage pour éviter le mec devant toi qui te bouchonne.
je ne minimise pas le pilotage de MM mais les 4 suivants ont eu à piloter plus hard.
C'est très juste, un pilote tape moins dans les pneus quand il est seul. Mais en roulant 5 dixièmes plus vite chaque tour Marquez n'économise pas non plus ses pneus
Dan42 a écrit:
..... voila pourquoi les chiffres minimisés de Gigi semblent plus que fourbes
A priori je pense comme toi, mais si les autres n'ont pas rué dans les brancards, c'est sans doute qu'ils ont eux aussi fait des calculs, voir même des essais grandeur nature, et que ces chiffres ne doivent pas être très loin de la vérité.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 17:35

Tout simplement ils ont compris comment il fallait manoeuvrer: Honda s'est vu refuser un dispositif similaire sensé ajouter de l'appui ( ce qui est très probablement vrai, sinon à quoi bon se décarcasser?), puis nouvelle présentation avec l'argumentaire "refroidissement des pneus" et c'est passé. En fait ils avaient bien rué dans les brancards lors de leur dépôt de réclamation.
Dan
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 17:46

Dan42 a écrit:
Honda s'est vu refuser un dispositif similaire sensé ajouter de l'appui ( ce qui est très probablement vrai, sinon à quoi bon se décarcasser?), puis nouvelle présentation avec l'argumentaire "refroidissement des pneus" et c'est passé.
C'est ce que l'on peut lire partout, mais Danny Aldridge refuse de dire si c'est vrai ou pas. Donc la rumeur dit que Honda en changeant d’argumentaire a vu sa requête aboutir, mais personne n'en présente la preuve. C'est un peu comme Aprilia qui prétend que son projet similaire à Ducati a été refusé.
Je ne suis pas forcément plus malin que les autres, mais je pense que si Aprilia ou HRC s'étaient vu refuser des solutions identiques a celle de Ducati acceptée, on en aurait autrement entendu parler !
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woab

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 18:20

Dan42 a écrit:
Si l'on s'en tient aux chiffres annoncés: 300 gr à 180 km/h ( remarquons la fantastique vitesse de référence choisie pour la discipline), et que l'on jette un oeuil sur la photo de face de la Duc. juste un peu plus haut, j'estime la surface d'une "couche" des 3 petits spoilers sur un côté sensiblement identique à la crosse tri-plan inférieure, donc résumons: 300 gr en dessous +300 gr de chaque côté sur les côtés avant de carénage , cela nous fait 900 gr d'appui à 180 km/h, soit environ 3,6 daN à vitesse maxi > 350 km/h, çà parait bien peu, voir dérisoire devant l'étude, la réalisation en carbone de tout ce bastringue, voila pourquoi les chiffres minimisés de Gigi semblent plus que fourbes,
Dan

la, on est quand même dans le summum des raccourcis et des raisonnements a l'emporte pièce,non?... [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 438659
faire une comparaison directe entre les capacités d'appui apportées par des spoilers en face avant de carénage et un décrottoir a sabots bien a l'abri d'une roue, d'une fourche, de disques, du sol,  est juste d'une... j'ose pas le dire... mais j'y ajouterais incurable quand même.... [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 809262
je suis loin, très loin même, d'être dans le coup question aéro, mais la franchement... heureusement pour toi, le ridicule ne tue pas.
mais rassures toi, on a bien compris que tout ce qui venait de chez Ritals était pour toi de la triche, de la magouille de bas fonds, des manoeuvres de mafieux, et que tout ce qui sort de chez Honda est absolument génial, droit, intègre, dans la droite ligne de la bienséance (dommage que l'histoire donne un autre son de cloche...).
je réalise aussi  qu'on ne connait pas notre chance d'avoir en ces lieux l'immense honneur de cottoyer une sorte de Stéphane Bern Majuscule, confident des teams d'usine, en immersion totale et a l'affut des moindres secrets, qu'il n'hésite pas a partager (c'est dire la confiance qu'on peut lui accorder), et tout ca tenez vous bien (!!!), sans jamais bouger son... bref, faut sortir un peu, prendre l'air quoi!!... lol!


Dernière édition par woab le Jeu 4 Avr 2019 - 4:45, édité 3 fois
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 18:28

Dan42 a écrit:
Si l'on s'en tient aux chiffres annoncés: 300 gr à 180 km/h ( remarquons la fantastique vitesse de référence choisie pour la discipline), et que l'on jette un oeuil sur la photo de face de la Duc. juste un peu plus haut, j'estime la surface d'une "couche" des 3 petits spoilers sur un côté sensiblement identique à la crosse tri-plan inférieure, donc résumons: 300 gr en dessous +300 gr de chaque côté sur les côtés avant de carénage , cela nous fait 900 gr d'appui à 180 km/h, soit environ 3,6 daN à vitesse maxi > 350 km/h, çà parait bien peu, voir dérisoire devant l'étude, la réalisation en carbone de tout ce bastringue, voila pourquoi les chiffres minimisés de Gigi semblent plus que fourbes, autant que nos annonces gouvernementales
Peut être faut il chercher un effet induit plutôt qu'une application directe : la légère force générée par le système aérodynamique permet peut être de réduire le freinage hydraulique de l'amorto en détente/compression, sans avoir un bras oscillant qui dribble a haute vitesse, voire un équilibre légèrement différent entre basses et hautes vitesses?
Je pensait a ça en regardant le premier essai du système de départ ducati: Dovi part des stands arrière enfoncé, freine, ce qui libère l'amorto, et cela le fait décoller de la selle!^^
Du coup, j'ai trouvé qu'il n'était pas très freiné son ressort...Bon, c'est une idée comme ça...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 22:09

Bien sûr sergai sa mérite d'être essayé, de plus je trouve le positionnement pertinent. A mis chemin entre l'axe de roue et le bras oscillant la charge crée est à mis chemin et reparti entre les masses non et suspendu avec une faible influence sur les suspensions.

c'est un peut n'importe quoi cette réclamation pour ce bec de canard. Chez Ducati sa tire vers le haut. Les concurrents nous servent la même soupe depuis ...je laisse les vieux s'exprimer.
S'il veulent pas faire d'aérodynamique z'ont cas revenir aux 800cc avec 20kg de moins [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 72689
Au moins sa mettras peut être fin aux course de pneu et repousseras l'échéance de l'Aero . Parce que c'est vrais a quoi pourrait bien servir une étude Aero, quand ont vole sur une carte de crédit a 350 kmh ??

Rins a fait sont meilleur tour au 15eme a 6/10 du martien marquez au 2eme tour en 1.36.4.
La majorité des pilote ont fait leur meilleur tour entre le tour 6 et 12.


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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019    [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 Icon_minitimeJeu 4 Avr 2019 - 0:31

Salut, Atch!
Les 800cc et les kilos en moins...Ben maintenant, c'est les moto2!^^
Et oui, vu qu'il y avait énormément de patinage (vu les dérives? woaw ! [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 858879 ) il fallait obligatoirement entrer très vite en régime pour faire la différence dès le début après usure des gommes, c'était trop tard...
C'était visiblement le plan de MM et Rossi avec son médium espérait sans doute, sans trop y croire un remake de 2015...
Rins n'a pas eu le choix après son samedi pourrave alors qu'il aurait largement pu être sur le podium, et que dire de Crutchlow qui a , sans conteste pour moi, fait un départ lancé...mème de peu (je suis d'accord avec Spencer).
Les températures étaient plus hautes pour la course et malgré cela, MM a conservé l'avantage et a préservé sa gomme jusqu'au bout, la seule solution (a moins que honda ait trafiqué l'électronique d'une manière ou d'une autre de façon plus sournoise que cette cueillère ducati (quoi? c'est pas comme si c'était la première fois quand mème!^^) c'est qu'il ait tout gagné sur le freinage, ce qui est tout de mème impressionnant avec un tel niveau de différence... [MotoGP] GP 2019 d' Argentine le 29 , 30 et 31 mars 2019  - Page 7 55116
Ce niveau de performance peut rendre a la fois admiratif et suspicieux connaissant le bonhomme et surtout...Honda...
Les signes de ralentir, la stratégie zarbi de qualif avec trois pneus arrières, bref...Heureusement il y a Lorenzo, s'il s'était rendu compte d'une différence de traitement, ça se serait su et les courses précédentes ont aussi permis de générer de gros écarts.
Bon, je ne l'aime pas, mais chapeau MM...
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