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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Fév 2012 - 23:51

Pour les Solex en wheeling, c'est simple, les pilotes pédalent fort en sortie de virage ! lol! Surprenant cependant, il doit y avoir une méchante bosse quelque part ...

Intérêt de la transmission intégrale sur une moto de piste ?
A priori, il faudrait durcir fortement les suspensions pour limiter les variations d'assiette et ainsi profiter de l'adhérence des deux roues. A l'accélération avec une moto telle qu'on la connait, la roue avant lèche à peine le sol et ne transmettra pas grand chose. De plus, on se prend la perte de puissance due au système de transmission.
En durcissant fortement les supensions, on n'absorbe plus rien une fois sur l'angle.

Décidément, une moto, ça n'a rien d'une bagnole coupée en deux dans le sens de la longueur.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Fév 2012 - 0:37

Question 2 RM il y eut des ancêtres :

- Celle-ci, REX OEC Suédoise, 1935 (source : voir les propriétés de l'image ) :
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(FMD pourrait vous en dire plus)

- Cette autre, Merlin-Gerin-Debuilt de 1946, France :
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jhonguy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Fév 2012 - 8:47

c'est pas une bosse c'est ce que la DDE appel un plateau,on le vois bien en enrobé rouge et les pointes blanches qui balise la rampe,la hauteur est maxi 15cm,c'est sur que mème un solex qui arrive plein pot dois décoller
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ptityam

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Fév 2012 - 12:20

MacPepR a écrit:
Pour les Solex en wheeling, c'est simple, les pilotes pédalent fort en sortie de virage ! lol! Surprenant cependant, il doit y avoir une méchante bosse quelque part ...

Intérêt de la transmission intégrale sur une moto de piste ?
A priori, il faudrait durcir fortement les suspensions pour limiter les variations d'assiette et ainsi profiter de l'adhérence des deux roues.
Pourquoi durcir les suspensions, au contraire il y aurait moins de charge en accélération aussi bien en ligne droite qu'en sortie de virage, diminuant d'autant le survirage...
A l'accélération avec une moto telle qu'on la connait, la roue avant lèche à peine le sol et ne transmettra pas grand chose. De plus, on se prend la perte de puissance due au système de transmission.
Justement avec moins de propulsion de l'arrière, puisqu'on tire de l'avant, la tendance "wheeling" doit être plus faible ! On ne voit pas de caisse à traction avant ou transmission intégrale lever les roues avants !

En durcissant fortement les suspensions, on n'absorbe plus rien une fois sur l'angle.

Décidément, une moto, ça n'a rien d'une bagnole coupée en deux dans le sens de la longueur.
Affirmation non démontrée MacPepr !

Je pense que le point faible est en effet la perte de puissance, mais de gros progrès ont été faits dans l'automobile, alors justement les retombées sur les deux roues ...
Et pourquoi pas un "complément" à moteur électrique sur l'avant, bien entendu avec ce qui va bien comme couplage électronique, et aidant le freinage en "reverse" ? Là je dérive vers l'hybride je sais... [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 116295

Pour moi le débat n'est pas clos ![Oldies] Moto traction avant! - Page 2 412241
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superkart

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Fév 2012 - 21:40

Ptityam a raison .
J'aurais tendance a dire que le problème numéro1 serait le patinage de la roue av plus que la perte de puissance ( avec 260cv en motogp et une électronique qui coupe tout 50% du temps)) , difficile de contrôler si le train ar ne patine pas en meme temps.
le choix de la répartition de la puissance doit etre difficile ,
-Plus il y en a sur l'ar, plus la moto va délester l'avant et réduire la motricité avant.
-Si c’est trop sur l'avant , on peut faire patiner le pneu avant ou sous virer .

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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Fév 2012 - 23:56

Oui, pas évident, a priori.

Sur les premières 4RM, on avait un différentiel sur le train avant et un autre sur l'arrière, la répartition avant/arrière étant fixe.
Par la suite, pour améliorer la chose, il y eut un différentiel avant arrière. C'est à dire que ce que l'arrière perdait en propulsion, l'avant le récupère en traction.
Rien n’empêche de doter une moto d'un différentiel avant / arrière. A part le poids et la complexité.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Fév 2012 - 1:11

Il est vrai qu'une réduction du couple appliqué à l'arrière ferait logiquement moins lever l'avant de la moto.

Savoir reconnaître ses erreurs ...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Fév 2012 - 15:19

Sachant que l'objectif d'une Pépé bike (par exemple) est de sortir du virage avec le plus de vitesse possible, il pourrait être intéressant d'avoir de la motricité sur les 2 roues dans la toute première phase d'accélération sur l'angle, tout la phase d'accélération avant que l'avant ne se lève. Surtout si la géométrie quasi-zéro-IUWA est conçue pour que l'avant se lève le plus tard possible.
Simple supposition, je ne m'appuie sur aucune loi physique.
Aussi, si cela permet d'avoir un pneu arrière plus fin pour la même motricité globale, par exemple, cela permettrait de gagner de la vitesse de passage en courbe, de la maniabilité dans les changements d'angle et de l'aérodynamique. Non?
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ptityam

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Fév 2012 - 17:57

Et puis nos "acrobates" préférés pourraient nous inventer de nouvelles figures de style, je ne sais pas vraiment lesquelles parce qu'ils sont déjà très fort [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 771973
Peut-être "double virgule" ?

A moins qu'on se trouve devant une efficacité superbe, comme du temps des "jupes" en F1 qui rendaient moins spectaculaire les passages en courbe [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 324787
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Fév 2012 - 18:31

La Yam WR 450 Deux Roues Motrices, c'est ça !!!!

H.R

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Fév 2012 - 18:32

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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Fév 2012 - 18:34

Ce dallage de petits pavés soigneusement disposés "à la romaine" me dit quelque chose...

[Oldies] Moto traction avant! - Page 2 55116

Blague à part, ça doit être génial en TT: as-tu déjà eu l'occasion de l'essayer?


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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Fév 2012 - 18:45



Marc

Jamais de la vie. Beaucoup trop dangereux.
La dernière moto tout terrain que j'ai essayé de piloter était la XTZ 850 R Dakar de Peterhansel.
C'était la semaine dernière dans mon garage , et je me suis bourré en essayant de faire demi-tour.
Ces machins là, ça pèse trois tonnes et il faut mesurer deux mètres quatre vingt pour toucher les pieds par terre.
La Yam WR X2 est plus légère , mais pas moins haute.
Ce genre de truc, si tu n'est pas sportif de haut niveau, il vaut mieux ne pas y toucher.
Moi, j'astique et j'admire, je pilote pas.

H.R
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Fév 2012 - 20:08

En tout cas je trouve le système très discret au niveau esthétique.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012 - 1:46

C'est en effet très discret. Ca consomme un max de puissance entre la pompe hydrualique au départ et le moteur hydraulique aussi dans la roue. Cela dit, dans une épreuve de sable, ça permet sûrement d'éviter nombre de plantages profonds. Pour se déplanter, c'est beaucoup d'énergie et de temps à dépenser.
Globalement, le génie de pilotes comme Peterhansel a permis de se passer de ce système. Un Peter' se plante rarement au sommet d'une dune et il apprécie de rouler à 180 en ligne droite dans le sable, pour grignoter ce qu'il n'a pas perdu dans le technique. Ces mecs sont admirables (et fous ...).

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012 - 9:53

De mémoire le système transmettait en moyenne 20% de la puissance au pneu avant - Une sorte de coup de pouce finalement.
Ce que j'en sais à part ça :
- C'est développé par Ohlins avec Yamaha,
- Ca a été vendu en petite série,
- Frétigné a couru avec ça en enduro, avec un certain succès (ça ne marche pas que dans le sable cet engin-là),
- Et ça a été testé sur YZ250 et... Yamaha R1. Il y avait un avantage sur le mouillé, mais le problème principal était que la glisse n'était plus du tout "logique" (quand tu pars en glisse avec ça, la roue avant continue de tracter alors ça donne des réactions bizarres).
- Je ne souhaite pas l'essayer Very Happy Pourtant j'ai l'habitude du TT.
- Ah oui, j'oubliais : ça perturbe aussi le fonctionnement de la fourche, qui n'est pas prévue pour au départ.
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ptityam

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012 - 16:25

Est-ce que les 20% étaient constant ou bien asservis à la répartition de charge ?
Je pense qu'aujourd'hui on peut faire mieux, qu'en pensez vous ?
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012 - 16:34

Charge variable en fonction de l'écart de vitesse avant/arrière.

En ce qui concerne la perte de puissance, c'est 2,5cv environ.

Ci-après une interview intéressante expliquant tout ça :

http://www.motorcyclenews.com/MCN/News/newsresults/Customs-modified-bikes/2009/May/may1809-secrets-of-ohlins-two-wheel-drive-r1/
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ptityam

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012 - 17:17

Merci Edouard B. article qui donne l'espoir qu'un jour on remette ce truc sur le tapis.
Bien l'idée de la transmission hydraulique de la force et belle réalisation, dont je n'étais pas du tout au courant. Très faible perte de puissance dans le système.
Peut-être l'idée d'un système de traction/freinage électrique asservi sur la charge et le patinage de l'arrière à étudier... TBC !
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012 - 17:40

Personnellement (mais ça n'engage que moi), je n'ai aucune envie de voir un jour une démocratisation des deux roues motrices, même à hauteur de 20% de la puissance totale... Dans l'idée que je me fais de la moto, c'est un engin à 2 roues avec la roue arrière motrice. Je suis peut-être buté mais bon lol!

Et puis, comme je suis assez mono-tache, me concentrer uniquement sur l'adhérence du pneu arrière à l'accélération, ça me va très bien!
Et en tout-terrain faire une belle glisse de l'arrière dans un virage c'est très sympa (je n'ai pas la prétention de faire ça en vitesse - tout ce que je sais faire, c'est des débuts de high-side que je rattrape... pas toujours [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 346579 )

J'ai pas essayé la glisse de l'avant en Solex, mais ayant essayé l'engin, l'idée me parait mauvaise.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012 - 23:28

Rires !

Pour sûr, si ça tractait encore de l'avant, pendant que l'arrière perd l'adhérence, ça nous changerait sérieusement nos références.

En auto, ça a commencé par Audi avec une répartition 50/50-AV/AR. C'était une révolution (et le son du 5 cylindres Audi turbo-compressé, aaaaargh !).
Ensuite, mécanique et électronique sont venues gérer en dynamique les répartitions AV/AR (en plus évidemment des différentiels). Les pilotes se sont adaptés.
En F1, c'est 2 roues motrices, point ! Dans l'idée d'"Edouard B" et des motos à UNE roue motrice, que je partage (déjà qu'ils ne savent plus gérer un départ en lâchant l'embrayage et qu'ils le confient à l'électronique).

En TT cependant, ça mériterait d'être creusé, non ?

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dd1

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Fév 2012 - 2:38

Oui, enfin, "ça a commencé avec Audi", moi je veux bien mais en 1899 Ferdinand Porsche construit un véhicule électrique à 4RM et en 1903, Spyker (Hollande) s'y met à son tour, avec un moteur thermique, cette fois. Wink
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Fév 2012 - 3:25

Il existe aussi un français , dont le système ne pèse que 5kg et que j'ai eu la chance d'essayer dans une boue pire que champenoise , et il faut avouer que c'est tout bonnement hallucinant de passer des zones avec autant de facilité .

http://membres.multimania.fr/moto2x2/
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Fév 2012 - 8:46

Sur la latérite mouillée d'Afrique Centrale, ça doit être vraiment changer la vie parce que là les bourbiers peuvent faire plusieurs km (mais on s'éloigne du bitume là...)
Pour ce qui est du bitume, en automobile les 4x4 avaient le vent en poupe dans les séries de productions des années 90 (avec les Audi justement). Pour passer bcp de puissance au sol ça reste tout de même la solution la plus logique.
D'autant qu'en moto actuellement LA question semble être : comment passer toute cette puissance au sol?

@dd1 : je pense qu'il voulait dire qu'Audi a été le premier à faire des 4x4 routier, mais le premier à l'utiliser en compétition.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Fév 2012 - 9:51

C'est surtout que dans les années 80, Audi a amené en rallye une technologie dont plus personne ne se passe désormais.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto traction avant!   [Oldies] Moto traction avant! - Page 2 Icon_minitime

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