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 Etrier de frein en titane en impression 3D

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Ed

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Mer 9 Jan 2019 - 20:08

C'est très bien les logiciels d'optimisation topologique (rien que le nom, déjà !...) encore faut-il que la modélisation (définition des liaisons, application des actions mécaniques...) tienne la route.
Car, effectivement, mettre plus de matière là où la pièce est la plus sollicitée est très logique mais la connaissance des contraintes est parfois assez imprécise.
C'est un petit peu comme lorsqu'on fait une confiance aveugle aux jolies couleurs affichées après un calcul "éléments finis" mais que l'on n'a pas bien pris en compte tous les paramètres de sollicitation.
Le danger dans tout ça c'est de faire croire que tout le monde, même un novice en mécanique, peut utiliser facilement ces outils.
Même si l'interface peut être conviviale, elle aide rarement à faire les bons choix de modélisation.

Ne rigolez pas,on est invité à utiliser ce genre de beaux outils dès les classes pré-bac !
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Mer 9 Jan 2019 - 22:03

J'abonde totalement dans ce sens , ce sont de très bon outils pour une personne expérimenté voir très expérimenté ,  perso je les utilise  non pas pour décider mais pour confirmer ou pas un choix , FEMM par exemple pour la conception de moteur  électrique , il va pas te dire ou , combien et comment , mais il va te dire ( confirmer )  la oui  , la peut être pas !!!

il ne s'agit pas exactement du même domaine d'application bien sur , mais rien  jamais , ne remplacera l’expérience et la preuve factuelle ,  rappelons nous que les américains sont allés sur la lune avec la "bite et le couteau" , comparé a aujourd'hui  .

et ils en sont revenus , et depuis malgré les moyens disproportionnés à disposition,  les bureaux d'études ce demande comment faire pour y retourner .
 


.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Jeu 10 Jan 2019 - 9:26

fd-racing a écrit:
J'abonde totalement dans ce sens , ce sont de très bon outils pour une personne expérimenté voir très expérimenté ,  perso je les utilise  non pas pour décider mais pour confirmer ou pas un choix , FEMM par exemple pour la conception de moteur  électrique , il va pas te dire ou , combien et comment , mais il va te dire ( confirmer )  la oui  , la peut être pas !!!

il ne s'agit pas exactement du même domaine d'application bien sur , mais rien  jamais , ne remplacera l’expérience et la preuve factuelle ,  rappelons nous que les américains sont allés sur la lune avec la "bite et le couteau" , comparé a aujourd'hui  .

et ils en sont revenus , et depuis malgré les moyens disproportionnés à disposition,  les bureaux d'études ce demande comment faire pour y retourner .
 


.

Y sont-ils seulement allés? peut être qu'Eddy Van Allen leur a donné un coup de main lol!
Revenons à nos moutons avec les logiciels de calcul par éléments finis, comme je l'avais précisé nous les utilisions essentiellement pour vérifications de concept/charges, aussi lorsque les conditions de fonctionnement de l'équipement étaient changées par rapport à l'origine ( de manière volontaire ou non), ou pour explorer des situations vraiment nouvelles, mal connues: utilisation de matières plastiques en place de traditionnel dans des conditions rudes d'exploitation par exemple. Il reste évident que l'expérience du concepteur est primordiale, il doit connaitre toutes les sollicitations, et même avoir une bonne idée du cheminement des efforts, c'est mieux, cela s'apprend, c'est le métier.
Dan
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EGLI JAPAUTO

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Jeu 10 Jan 2019 - 16:05

Bonjour j'ai trouvé ceci sur FB ?????

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HOUBA HOUBA pour du Dragster .

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Vivien57

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Jeu 10 Jan 2019 - 22:46

Merci EGLI JAPAUTO, ça va faire causer du monde.
Mais c'est... sujet à caution.
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Adco

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Jeu 10 Jan 2019 - 23:11

Euh,elle débat où la bielle dans ce piston?
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Dan42



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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Ven 11 Jan 2019 - 9:27

Manque plus que les abeilles dans le carter moteur lol! entre nous la bielle en carbone inspire plus confiance que le piston, mais toujours se méfier de la première impression!
Dan
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Vivien57

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Ven 11 Jan 2019 - 10:15

Adco a écrit:
Euh,elle débat où la bielle dans ce piston?

T'inquiètes, ce sont de belles photos, sans lien l'une entre l'autre, non?
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MANETON

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Ven 11 Jan 2019 - 10:26

Je pense qu'Adco  s'étonnait plus du faible espace entre les renforts de chaque coté de l'axe limitant le débattement angulaire de la bielle.
La réponse est dans la question, le débattement angulaire est faible. Idem pour les pistons ci-dessous :

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Dan42



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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Ven 11 Jan 2019 - 11:08

Au fait, c'est pas nouveau le carbone dans les moteurs, il y a une bonne vingtaine d'années on trouvait sur le marché des tiges de culbuteurs en carbone pour usage racing sur les moteurs série A des mini Cooper; il semble que çà a disparu, pas utile? pas rentable?pas autorisé sur les épreuves classiques?
Dan
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Ven 11 Jan 2019 - 12:17

C'est un peu le problème avec la créativité tout azimut , elle permet le pire comme le meilleur , c'est le faire pour le faire !!

le piston en photo est clairement un exercice de style et n'a pas vocation à être utilisé , le gars c'est fait plaisir

quand à la tige de culbuteur en carbone c'est la parfaite fausse bonne idée , la solution c'est l'arbre à came en tête

.
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offen 88

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Ven 11 Jan 2019 - 13:40

fd-racing a écrit:
C'est un peu le problème avec la créativité tout azimut  , elle permet le pire comme le meilleur , c'est le faire pour le faire  !!

le piston en photo est clairement un exercice de style  et n'a pas vocation à être utilisé , le gars c'est fait plaisir  

quand à la tige de culbuteur en carbone c'est la parfaite fausse bonne idée , la solution c'est l'arbre à came en tête  

.


Sauf que ça ressemble plus à une coupe de soupape non?
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Vivien57

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Ven 11 Jan 2019 - 15:31

fd-racing a écrit:
C'est un peu le problème avec la créativité tout azimut  , elle permet le pire comme le meilleur , c'est le faire pour le faire  !!

le piston en photo est clairement un exercice de style  et n'a pas vocation à être utilisé , le gars c'est fait plaisir  

quand à la tige de culbuteur en carbone c'est la parfaite fausse bonne idée , la solution c'est l'arbre à came en tête  

.

Pour les culbuteurs carbones. Ils peuvent avoir leurs raison d'êtres si le règlement oblige  à garder la distribution culbuté d'origine.

Pour le reste, je suis plus ou moins d'accords. Ce qui me gène, c'est le coté absolu de tes déclarations.
A la place de "est clairement un exercice de style" je dirais "ressemble fortement a un exercice de style" etc

Les photo renvois soit à des blog genre "boostchevrolet" ou une page FB de la "société" pour le cas de la bielle, avec pour seul contenu, 8 photos et 0 description. Après c'est Google image qui me dit ça...
Donc doute et scepticisme reste de mise de mon coté.
Pourtant, j'en ai démonté des moteurs, lu plein de documentation technique et de recherche, discuté avec des préparateurs...mais cela reste des connaissance de profane sur le sujet des moteurs à combustion interne en générale, de leurs composants et de leurs conceptions et je suis ignare pour le cas particulier des dragster( je sais que ça envois du lourd mais pas longtemps).
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Dan42



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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Ven 11 Jan 2019 - 16:10

Les culbuteurs associés au "top niveau" ( tiges poussoirs carbone) ne sont pas en carbone mais en alu ( 7075) avec un galet à roulement aiguilles côté appuis de soupape ( pas idéal comme choix). Je soupçonne que cet arsenal vient justement du dragster US qui utilise entre autre souvent des bielles en alu forgé, comme les vieux twins anglais.
Oui la bonne idée est de virer les culbuteurs et leurs tiges et de monter des culasses simple ou mieux double arbre, ce qui fut fait aussi ( KAD; Jack Knight; Morspeed, BMW K1100) mais çà ne passe pas en compétition historique qui impose pratiquement :tout d'origine d'époque avec les tuning reconnus d'époque.
Dan
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EGLI JAPAUTO

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 5:26

Vivien57 a écrit:
Adco a écrit:
Euh,elle débat où la bielle dans ce piston?

T'inquiètes, ce sont de belles photos, sans lien l'une entre l'autre, non?


lol! Tu cliq sur la photo ... et recherche avec gogol ton ami et tu a les liens ....
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EGLI JAPAUTO

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 5:30

Vivien57 a écrit:
fd-racing a écrit:
C'est un peu le problème avec la créativité tout azimut  , elle permet le pire comme le meilleur , c'est le faire pour le faire  !!

le piston en photo est clairement un exercice de style  et n'a pas vocation à être utilisé , le gars c'est fait plaisir  

quand à la tige de culbuteur en carbone c'est la parfaite fausse bonne idée , la solution c'est l'arbre à came en tête  

.

Pour les culbuteurs carbones. Ils peuvent avoir leurs raison d'êtres si le règlement oblige  à garder la distribution culbuté d'origine.

Pour le reste, je suis plus ou moins d'accords. Ce qui me gène, c'est le coté absolu de tes déclarations.
A la place de "est clairement un exercice de style" je dirais "ressemble fortement a un exercice de style" etc

Les photo renvois soit à des blog genre "boostchevrolet" ou une page FB de la "société" pour le cas de la bielle, avec pour seul contenu, 8 photos et 0 description. Après c'est Google image qui me dit ça...
Donc doute et scepticisme reste de mise de mon coté.
Pourtant, j'en ai démonté des moteurs, lu plein de documentation technique et de recherche, discuté avec des préparateurs...mais cela reste des connaissance de profane sur le sujet des moteurs à combustion interne en générale, de leurs composants et de leurs conceptions et je suis ignare pour le cas particulier des dragster( je sais que ça envois du lourd mais pas longtemps).



Dé que je le retrouve .......

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spyderman 32

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 7:34

C'est ça que tu cherche ?

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Dan42



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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 9:51

Elles sont en vente ces bielles carbone, c'est indiqué sur le document de présentation ( ci-dessus): 18000 USD le set ( de 8 pièces je suppose pour V8 boosté), ajouter les taxes aux US sur les prix indiqués. Cette société se lance aussi dans les tiges de culbus , les axes de piston, les pistons, les roues "toutenkarbon".
Dan
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Vivien57

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 11:11

EGLI JAPAUTO a écrit:
Vivien57 a écrit:
Adco a écrit:
Euh,elle débat où la bielle dans ce piston?

T'inquiètes, ce sont de belles photos, sans lien l'une entre l'autre, non?


lol! Tu cliq sur la photo ... et recherche avec gogol ton ami et tu a les liens ....

C'est ce que j'ai fait lorsque tu as posté ces images et j'ai été surpris du peu d'info qu'il y avait hormis les images en elle-mêmes. C'est ce que j'explique plus haut.
J'ai trouvé immédiatement la page, et le site pour la pièce composite, mais aucun lien avec les pistons et soupapes.
Photo venant de deux salons différents, pièces fabriqué par deux société différentes(awecomposite, Oerlikon Group)
Hormis la bielle qui n'est pas de l'impression 3d(donc hors-sujet), exercice de style ou vrai axe de recherche/developpement?
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Bricole 63



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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 12:16

Salut
Les bielles carbone ne sont plus nouvelles car c'etait annonce dans une fiche technique du V10
Renault Sport a ses debuts.{bielles :composite},mais pas plus.
Claude
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giglio christian

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 12:23

..j'ai un pote qui était motoriste chez Renault f1...
...Damon Hill à Jerez...moteur qualif, bielles carbone!
...m'a t il menti?
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 15:35

Comme, le dit Vivien c'est pas de l'impression 3D , et jusqu’à preuve du contraire ( preuve factuelle , pas verbale ) une bielle "carbone" dans un moteur de ce genre , topfuel, F1 etc.. ça relève plus du fantasme qu' autres chose !!!

une bielle carbone c'est avant tout une bielle en résine dont les caractéristiques techniques sont très très loin de celle de la fibre en question , mais bon , j'ai hâte d'être contredit


.
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Adco

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 21:36

Je reviens brièvement sur les pistons en impression 3D,effectivement la position des renforts est la même que sur ceux présentés par Maneton,par contre,dans un cas,l’axe est au plus bas par rapport à la jupe,et dans l’autre il est fortement « enterré » dans le corps du piston,c’est ça qui coince au niveau débattement angulaire et me fait penser à un exercice de style.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 22:01

ceux présentés par Maneton , sont des Elko / Mahle pour Ktm RC8R , en diamètre 105 mm , ce sont donc de vrais pistons , pour les avoir utilisés , je confirme que la jupe est ultra courte !!! et dire que je les faisait fonctionner sur une course de 80 mm au lieu des 69 d'origine , et ils s'en sont bien sortis .

sur les moteurs à haut voir très haut rendement les axes de piston sont très proche du sommet du piston , ya plein de bonnes raisons pour ça , la possibilité d'avoir de longue bielle en est une

.
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Vivien57

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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   Sam 12 Jan 2019 - 23:37

une bielle carbone c'est avant tout une bielle en résine dont les caractéristiques techniques sont très très loin de celle de la fibre en question , mais bon , j'ai hâte d'être contredit a écrit:


D'un manière tu as raison, une pièce stratifié n'a pas les caractéristique mécanique(techniques?) de la fibre de carbone seule. Et pourquoi on ne fait pas les pièces juste en carbone? Et pourquoi des fibres? Et pourquoi de la resine?

Bricole 63 et le copain à giglio Christian doivent mentir à propos des Renault F1.

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Pour moi la resine epoxy(3.4Gpa en module d'élasticité) est plus souple que la fibre de carbone( entre 250 et 1000GPa).
la résine servant de matrice pour donner la forme à la pièce. Je vois des ratio 30% de résine pour du pré-imprégné.
Ceci tant à montré qu'une pièce en carbone c'est avant tout une pièce en carbone.

Donc je ne veux pas te contredire, juste que t'explique ce qui te fait dire ce que tu dis et où on se trompe.
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MessageSujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D   

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Etrier de frein en titane en impression 3D
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