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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 10:14

Oui mais la WM avait été faite pour ça et rien que pour ça!
La, le truc c’est que depuis tout petit, je vois tjs les Suz’ et Yam’ données pour ces vitesses et je ne doute pas que ce soit faisable vu qu’un malheureux 50 prenait déjà dans les 200!
C’est même ce qui me chagrine: un 50, c’est léger piloté par des poids plumes planqués dans les carénages et dans les descentes à Spa... pas de doute qu’en passant la treizième on atteigne les 200 alors qu’une 700/750 de l’époque, c’est pas léger!
D’où mon interrogation quant à la puissance de ces machines: les puissances annoncées à l’époque me paraissent faiblardes.
Mais bon, c’est pas très important, fallait être couillu pour piloter ces trucs!
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 11:00

à propos de la vitesse de pointe, il me revient une expression qui faisait le tour qu quartier quand on comparait nos mobs à 15 ans: "140 chrono en aspi derrière un J7"... tout est dit!  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 998726

edit: pour les djeunn's qui connaissent pas, le J7 est un utilitaire Peugeot des années 60/70, poussif et fumeux, capable d'un bon 65 sur route, pour peu que tu aies bien fait tes dévotions avant, et qu'il y ait une légère déclivité...

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Si beau que je sois, mon corps n'est jamais qu'un écrin pour le joyau qu'est mon esprit.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 11:17

C'est un peu dur pour le J7, je prenais 90 avec le D4BD, celui d'avant, ce n'est peut-être pas si faux le temps de rattraper le J7 avec l'aspiration la mob devait être plus rapide que le fourgon !! lol!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 11:41

Pour répondre à Mestre, il est possible que Jacky utilise des pistons que tu lui fournit .
Il ne me dit pas tout .
L'important c'est que les motos fonctionnent .
Concernant les pots avec les silencieux détachables et les garde boue avant monopièce,
c'est bien l'année 1978 TZ 750 E ( 78 TZ 750 E et 79 TZ 750 F même motos )
Il n'y a qu'en 77 ( TZ 750 D ) que les pots et garde boue avant étaient différents .
Concernant la vitesse de pointe des TZ 750 , j'ai personnellement été radarisé aux essais du Bol d'Or 1979 au bout de la ligne droite du Mistal juste avant de sauter sur les freins à 296 Km/h .
La TZ 750 Bol n'était pas plus rapide qu'une standard .
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 12:22

296 avec une TZ D/E/F qui valait bien 30 HP de plus que la TZA de Daytona 74, ce qui rend ce 308 km/h de Kanaya non pas impossible mais "un peu suspect".
Punaise, 296 avant Signes, ça doit faire vite !
On attribue à Coluche lors de ses records de Nardo la phrase : "ce n’est pas comme ça va vite qui impressionne, mais la vitesse à laquelle ça va vite !"
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 13:07

dga a écrit:
Y'a bien aussi une WM ou Peugeot qui avait pris 405 (comme par hasard) dans les Hunaudières...

oui mais la WM avait quasi fermé le refroidissement moteur pour l'aéro (de quoi tenir 2 tours ... et casse moteur) et les ailerons étaient quasiment supprimés donc rapide en ligne droite mais à l'arret dans les courbes.

Et c'était tellement efficace que la WM avait réellement atteint 415km/h .... mais cette année là, Peugeot vendait une Peugeot 405 lol!

Remarquez que ce réflexe marketing existe toujours chez Peugeot .... j'ai vu il y a quelques semaines un reportage télé sur la nouvelle 208 Rally4 (R4) qui développe .... 208CV  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 998726


Dernière édition par jack177071 le Dim 14 Juin 2020 - 13:09, édité 1 fois
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 13:08

Oui, JH42, mais au Paul Ricard, il y a moins de 2 km pour arriver à 296 km/h pendant 1 seconde... A Daytona, tu as 1 tour de 4km pour t'élancer et 1 tour de 4km à fond de chronométrage...

Donc plus que possible d'aller bien plus vite sur 1 tour à Daytona avec une moto moins puissante.

A Bonneville, vers 1968, un Harley Sportster d'environ 1700cc au nitrométhane mais sans carénage a fait 183 mph sur 1 mile, 294km/h, mais bien sur... 8 km minimum d'élan… et malgré l'altitude, la PA, la traction minimale et le manque d'oxygène.

Vitesse versus puissance, ca dépend où!!!

Patrick


Dernière édition par jeannin le Dim 14 Juin 2020 - 13:13, édité 2 fois
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 13:08

Et aussi quand Coluche avait essayé la 500 Honda de Roche , il décrivait son émotion en parlant " de la vitesse a laquelle on va a la vitesse",ce qui est une bonne définition de l'accélération!
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 13:12

oui mais à Daytona c'est surtout les pneus qui ne rigolaient pas longtemps à cette vitesse  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 584741


Dernière édition par jack177071 le Dim 14 Juin 2020 - 14:01, édité 1 fois
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 13:14

Oui Jack, mais ils tenaient quand meme 8km!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 16:50

JH 42 . La vitesse de pointe à Daytona , c'est très spécial .
J'avais déjà raconté mon expérience des 200 miles de Daytona 1979 sur Pit Lane .
J'avais observé Kenny Roberts ( le spécialiste ) pour connaitre la bonne trajectoire sur le banking .
En fait, pour faire un chrono et passer à plus de 300 devant le chronométrage , il faut monter tout en haut du banking à 50 cms du mur A cet endroit, l'angle du banking est à plus de 70% .
Si tu t'arrêtes, tu tombes .
Donc, quand tu es tout en haut , il faut bien choisir la trajec pour profiter de la descente et prendre quelques tours de plus et ainsi quelques Km/h .
Plus facile à dire qu'à faire car à ces vitesses, si tu te loupes .....
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 16:58

La notion de vitesse, c'est relatif .
Ce n'est pas la vitesse qui fait peur, mais le risque qu'il se passe quoi que ce soit à ces vitesses-là .
Barry Sheene a dû avoir la peur de sa vie à Daytona quand son pneu arrière a explosé sur le banking .
Je me souviens d'une photo de Barry à ce moment-là, complètement contrebraqué, et le pneu arrière dans un nuage de fumée bleue. (La photo est magnifique). Mais le pauvre Barry à pris une boite d'enfer .
Je crois qu'ils l'ont laissé tremper quelques temps dans le bac de plâtre.
Bubu doit avoir la photo .

Pour revenir à la trace de Roberts sur le banking, un autre phénomène est la force centrifuge qui t'emmène où tu ne veux pas aller . De plus, tu est plaqué sur le réservoir et ça te bloque la respiration.

Exemple avec Kenny à Daytona en 83

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 17:07

Ce phénomène de vitesse ,dont je parlais plus haut, comporte quelques dangers .
Mais pas uniquement sur les pistes de vitesses .
En 1987, sur le Dakar, je pilotais un Mitsubishi proto turbo, et sur une spéciale de 500 bornes,
en hors piste, sur du sable plat comme la main, nous avions parcourus 200 kilomètres dans l'heure .
200 de moyenne sur du sable, avec des pneus gonflés à 800 grammes pour qu'ils se déforment et montent sur la couche de sable . A ces vitesses là , il ne faut surtout pas essayer de tourner, c'est tout droit et à fond . Si tu veux changer de cap, tu ralentis, à 80 Km/h, tu tournes et de nouveau, tout droit à fond les ballons .
Fallait être un peu dingues, mais nous étions jeunes. Mais quand même dans ces moments-là, tu te dis:
pourvu qu'il n'arrive rien et qu'un pneu n'explose pas ( c'est le risque majeur ) car là ...
Tu te retrouves direct auprès de Sabine et du bon dieu .
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 17:19

Et voici ce qui arrive quand tu roule trop vite :

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 17:25

Le vite se trouve mais c' est le trop vite qui est difficile à trouver .
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 17:31

fullgazlolo a écrit:
Oui mais la WM avait été faite pour ça et rien que pour ça!
La, le truc c’est que depuis tout petit, je vois tjs les Suz’ et Yam’ données pour ces vitesses et je ne doute pas que ce soit faisable vu qu’un malheureux 50 prenait déjà dans les 200!
C’est même ce qui me chagrine: un 50, c’est léger piloté par des poids plumes planqués dans les carénages et dans les descentes à Spa... pas de doute qu’en passant la treizième on atteigne les 200 alors qu’une 700/750 de l’époque, c’est pas léger!
D’où mon interrogation quant à la puissance de ces machines: les puissances annoncées à l’époque me paraissent faiblardes.
Mais bon, c’est pas très important, fallait être couillu pour piloter ces trucs!

Minot plus attirés par les 4 roues j étais en admiration sur les premiers ((bricolage )) de Welter & Meunier
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Michel Maingret



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 18:10

Christian me fait passer un message à propos de la vitesse au Bol :

"Cette vitesse avec un fort vent dans le dos posait un problème !
Si le vent devait persister, nous n'avions pas les bons braquets pour les chaînes à joints toriques au pas de 19,05 ...
"Quelque soit le prix" étant notre devise, Jean-Louis (Janinet) est remonté à Lyon fabriquer des couronnes pour 3 motos !
Voilà comment une logique comptable est mise à mal !
Le vent n'étant pas de la partie nous n'avons jamais utilisé ces couronnes !

Sinon la vitesse de 308 nous avait été communiquée par Benoît Froger proche de Bill France en 74 ....
Je me souviens aussi d'un 319 annoncé pour Cecotto dans la descente de Mettet avec les  dernières 750 ... "
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 18:20

Garder aussi à l'esprit que l'aérodynamique de l'époque était paradoxalement meilleure qu'aujourd'hui : petits cuirs ajustés sans sliders ni renforts aux épaules ni surépaisseur de la dorsale, pneus fins, fourches étroites, traînée de refroidissement bien inférieure, bulle réellement protectrice, etc.
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marco91

marco91

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 18:47

[quote="Tonton Hub"]Et voici ce qui arrive quand tu roules trop vite :

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Zolder 77

jusqu'à là, tout va bien ! petit regard à gauche sur la ligne.....  je vais vous enfumer au premier virage  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 980796
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 18:55

A propos de la chute de Sheene a Daytona en 1975, deux entrefilets que j'avais postés dans le topic traitant de cette édition. La fameuse photo a disparu avec le temps, mais je dois l'avoir pas loin...Edit: photos remises en ligne.


Pierre\"PhilRead" a écrit:
...Mais bien sûr, l'évènement majeur de cette édition des 200 Miles de Daytona 75, c'est, une semaine avant les essais officiels, la spectaculaire chute de Barry sur le banking, au 6ème tour d'une séance d'essai .
Tout a eté dit sur cette terrifiante gamelle à 280 km/h. D'abord un serrage ..mais au démontage l'ensemble cylindres -pistons était en bon état. Le plus vraisemblable est une dilatation énorme du pneu arrière en contrainte sur le banking, pneu venant se coincer dans le passage du bras oscillant trop proche.
Barry glissera sur 400m avant de s'immobiliser, avec la jambe faisant un angle droit devant lui, et je pense que vous êtes nombreux à avoir vu la scène sur vidéo VHS à l'époque où, de mémoire, Vince French et Carruthers arrivent en trombe, et sont siderés par cette vision dans les premières secondes.Quoique il en soit, apres ce crash, Barry roulera définitivement en Michelin jusqu'à sa fin de carrière. Rappelons que le radial n'existait pas encore et que les structures diagonales des carcasses se déformaient énormément sous les contraintes .
"La" célébrissime photo du premier travers. Barry effectuera plusieurs équerres de droite à gauche avant d'être éjecté.

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Barry hilare à l'hosto...Fracture fémur G, bras D, clavicule D, nombreuses brûlures, etc...


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Pierre\"PhilRead" a écrit:
C'est justement le légendaire mécano de Wilwert, George Vukmanovich qui sera chargé de démonter et d'expertiser la machine de Barry. Son constat est sans appel: Pistons-cylindres-vilo-boite de vitesses impeccables, 100% en ordre de marche. Son hypothèse: Le tendeur de chaine (assez alambiqué ) aurait cassé et serait venu se coincer entre le pneu et le bras oscillant. Il y a une tres forte abrasion sur le coté gauche du pneu, mais ce n'est qu'une hypothèse. En tous cas, les tendeurs de chaine ont été modifiés sur toutes les Suzuki avant l'épreuve. Pour memoire la nouvelle position des amortisseurs inclinés, accroissait serieusement le débattement de ceux-ci, et peut-être que le tendeur était trop sollicité sur le banking par suite d'une amplitude mal évaluée??;...
D'autre part, il y eut, au cours des essais, une nouvelle chute au même endroit que celle de Barry. Le Hollandais Klaassen chuta à 270 km/h sur sa TZ 750 A ,avec pneu et jante éclatés. Chute peut etre dûe a une rupture de jante, mais chez Dunlop, on commencait à se sentir pas très bien, d'autant qu'en face, chez Goodyear, la sérénité régnait. Aussi  chez Dunlop, on préféra retirer tous les pneus et déclarer forfait pour cette epreuve.
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 19:37

On notera que quand Hubert se bourre, il fait ça devant du beau linge : Sarron, Baker, Lucchinelli, Cecotto, Fau, on ne lésine pas.
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marco91

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitimeDim 14 Juin 2020 - 21:10

dga a écrit:
On notera que quand Hubert se bourre, il fait ça devant du beau linge : Sarron, Baker, Lucchinelli, Cecotto, Fau, on ne lésine pas.

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belle image... les essais, peut-être ? ça amuse pas, la quête de la pole
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 17 Icon_minitime

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