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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 10:48

En fait la position du centre de gravité est un compromis.

Le plus bas possible (pour pouvoir freiner le plus fort possible) dans la mesure où ça ne compromet pas le transfert de charge à l'accélération (générateur d'adhérence).
Une moto avec un centre de gravité trop bas serait "bonne freineuse" mais patinerait à l'accel et prendrait trop d'angle en virage.
Trop haut, il y aurait tendance trop prononcée au looping au freinage, trop de cabrage à l'accel et pas assez d'angle (difficulté à tourner) en virage.

Rajoutez à ça les phénomènes d'inertie des roues et des moteurs et la nécessaire mais relative flexibilité des cadres, il est aisé de comprendre que KTM ait besoin de temps pour faire une moto dite "conviviale"!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 10:54

MacPepR , Excellent EX .
Ce sont des discutions et remarques qui on été faites depuis longtemps en particulier à l'époque des motos basses et où on voyait déjà des angles importants .
Ca faisait parti des raisons que l'on nous avait donné pour lesquels la Z1300 n'avait pas une selle plus basse, aux essais des protos ils l'avaient remontée .
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jack177071



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 11:02

plus on peut prendre d'angle, et plus l'adhérence du pneu peut s'opposer à la force centrifuge qui veut t'éjecter hors du virage …. et donc tu passes plus vite ... CQFD ...

Mais l'adhérence d'un pneu (plus ou moins tendre .. ou à bonne température) a ses limites (j'espère que Lorenzo l'a compris) .

Alors il est certain aussi qu'un centre de gravité  bas limite les effets négatifs du poids … mais avant tout le poids c'est l'ennemi de la vitesse de passage en courbe … et la largeur (ou le profil) du pneu peut le compenser (un peu) mais la Physique a ses lois et ses limites …

La hauteur du CDG va plutôt influer sur la vivacité (et la stabilité) lors des changements d'angles ou d'assiette (inertie plus ou moins importante ) … mais globalement il ne fera pas passer plus vite une moto….
Phénomème totalement différent pour les voitures qui elles ne s'inclinent pas et donc le CDG "haut" fera travailler plus le flanc du pneu qui va s'avachir … et la voiture partir en glissade
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 11:59

EDOUARD Jean a écrit:
Le plus d' angle des GP ne serait pas a cause de pneus plus gros donc plus de contact au sol , par leur poids qui fait qu' il y a un appui plus important au sol ce qui autorise plus d' angle à châssis du même type .

Certes oui, il y a de çà, à cause de la largeur des pneus le point de contact au sol est déporté de plusieurs cm, d'oû un angle apparent plus important que l'angle réel qui passe de l'aire de contact au CDG. Mais en moto2 les boyaux sont aussi très larges, je ne suis pas certain qu'ils prennent autant d'angle qu'en motoGP, peut-être?, mais entre les moto3 et les autres la différence est flagrante. Et plus c'est incliné, plus la "relative" souplesse, réponse, du Châssis est primordiale car les suspensions ne fonctionnent presque plus, très comprimées par la force centrifuge, la charge est doublée pour des angles d'inclinaison de 60/64°, de plus les pilotes déhanchent grave pour limiter cette inclinaison ( déport intérieur du CDG). Châssis plus délicats à concevoir et faire marcher, ce qui semblerait confirmer les résultats corrects de KTM en M3 et beaucoup moins bien en M2 et MGP, ils ont dû s'en rendre compte, sans aucun doute mais il faut trouver des solutions. [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 809262
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 12:08

Autre: j'ai comme l'intuition que l'empattement joue un rôle dans l'inclinaison nécessaire pour virer, entre un vélo, un petit scooter ( pas les longs 650cc) et une Gold Wing, une Pan, en petit virage serré la différence est flagrante. Une moto3 doit avoir dans les 1300mm d'empattement, une motoGP c'est entre 1450 et 1500 mm ( comme les grosses sportives), ajouté à çà l'inclinaison de la fourche et la valeur de chasse au sol très différentes entre catégories.
Dan
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 13:29

Les motos de compétition très basses, ou à centre de gravité très bas, ç'a été essayé.

Par ex. l'AJS "Porcupine", et la Monark-Crescent de Rudi Kurt (l'inventeur du "monospace" !).

Ca n'a pas donné les résultats espérés, probablement parce que pour virer il fallait prendre bien plus d'angle et que les pneus/revêtements de ces temps-là ne permettaient pas une vitesse en virage compétitive.
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jack177071



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 13:50

Hors pilote on a:

vélo course = 6 à 10 kg selon le prix !!!

Moto 3  à peu près 90/95  kg + essence = 105/110 kg

Moto GP = 157 kg + essence = 174 kg


Difficile de comparer les vitesses de passage en courbe sans ne pas tenir compte de ce paramètre quelque soit la géométrie de ces engins .

Pour le fun … amusez vous à mettre ces 3 engins en haut du Col du Tourmalet et descendre en roue libre (si on commence à faire parler les 280cv du Moto GP … même les 1000W de Lance Armstrong bien chargé n'y pourront rien !!) et je vous parie que le 1er en bas du col sera …. le vélo !!!
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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 14:08

Quelques articles bien intéressants ici (en anglais):
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 19:34

Perso, en ce qui concerne KTM, et les messages qui y sont rattachés dans ce sujet et les échanges qui en découlent, je me pose beaucoup de questions.
D'abord quand je lis que Pit Beirer déclare :"Maintenant qu’on a bien travaillé sur la MotoGP, c’est au tour de la Moto2 ».
Je m'interroge tout de même un peu. Cette phrase sous-entend, "maintenant que l'on est au niveau, on va s'occuper d'autre chose"...
Ensuite, peu importe pour quelle(s) raison(s) les motoGP prennent davantage d'angle, je ne pense pas que les datas de ces dernières puissent de quelque façon que ce soit apporter des choses au moto2 ou moto3.
Ceux qui connaissent le problème de la Honda 900 Hornet voient de quoi je veux parler.
Ensuite il y a les chronos de Zarco, Pol Espargaro et Pedrosa, là c'est un sujet à double tranchant;
On constate que lundi Zarco fait des chronos proches de ceux de Pol c'est bien, mais en course il termine à 10 secondes d'Espargaro.... La bonne nouvelle c'est que Pedrosa est loin de Zarco, au moins la logique est respectée.
Depuis le début, je suis persuadé que le choix de Pedrosa comme pilote d'essai est une erreur. Bon,ok ça fait joli dans le casting, mais ça ne sert à rien dans le développement et amélioration de la moto.
Au mieux, (et ce n'est pas prouvé) Dani réussira à faire une moto pour lui, mais ce n'est pas ce qu'o attend de lui;
En 2008 HRC fait une moto sur mesure pour Pedrosa. "Sur mesure" est le mot juste puisque Hayden, et Checa n'arrivent pas à se cacher derrière le carénage. Il terminera 3ème du championnat avec plus de 100 pts de retard sur Rossi et sa Yamaha.
De là à conclure qu'il n'est pas le messie attendu par KTM, je vous l'accorde, c'est un raccourci, mais il n'empêche que je n'imagine pas que ce soit un atout pour KTM.
Et si jamais il fait les mêmes remarques/constatations que Zarco, leurs styles étant très proches, qu'est ce que cela va changer ?
Si KTM ne peut (ne veut ?) pas faire ce que demande Zarco, comment et pourquoi cela deviendrait possible?
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dga



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 21:27

"Ensuite, peu importe pour quelle(s) raison(s) les motoGP prennent davantage d'angle, je ne pense pas que les datas de ces dernières puissent de quelque façon que ce soit apporter des choses au moto2 ou moto3. Ceux qui connaissent le problème de la Honda 900 Hornet voient de quoi je veux parler.", dit pasky.

J'avoue ne pas bien saisir le rapport ?


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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 22:26

Le rapport de la 900 Hornet ?

Simplement que monsieur Honda devant le succès de la 600 Hornet a eu la volonté de muscler son offre.
C'est alors que le moteur de 900cc a pris place dans le châssis de la 600.
Et pour seulement 300cc de plus et 10 cv de plus le couple retravaillé du moteur a rendu la bête rétive et difficilement contrôlable.
D'où le parallèle avec KTM qui dit pourvoir tirer des enseignements des progrès faits en motoGP ( de quels progrès parlent-ils ?)
On a d'un côté un 4 cylindres en V de 1000cc qui développe 300cv et de l'autre un 3 cylindres de 765cc qui développe 140cv.
Une machine bardée d’électronique d'un côté et de l'autre une moto à peine aidée par un balbutiement d'aide électronique.
Et que dire de la différence de poids ? Et l'impact des Dunlop en moto3 par rapport aux Michelin de motoGP, qu'en penser ?

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Pifou

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....   [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 Icon_minitimeJeu 20 Juin 2019 - 23:59

C'est pas tout à fait le même cadre quand même
Juste la même technique le cadre
Le cadre de la Hornet 600 (pour en avoir démonté et fait réparer plusieurs suite à des chutes de piste) je cite RC3D grand réparateur de cadre et jantes bien connu : ils avaient bu trop de saké les japonais quand ils ont fait ce cadre 😄
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EDOUARD Jean

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Nouveauté d'habillage de la KTM vu aux Tests de Barcelone ;

Garde boue , côté du carénage et ……...

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jack177071



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ils ont épuisés le stock de carbone ??? car le GDB fait dans le minimalisme ...
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Noël

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jack177071 a écrit:
ils ont épuisés le stock de carbone ??? car le GDB fait dans le minimalisme ...

Oui, c'est à peine le "minimum syndical" !
Mais on peu quand même supposer que c'est à leur bon escient, et quand même pas [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 498886

Et si "ça marche", d'ici que tous les autres en sortent une copie ...  [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 809262
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Dan42



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Partie supérieure du carénage démontable plus facilement et rapidement pour accéder aux Tés de fourche et faire l'assiette AV ( Guy Coulon avait soulevé un blême à ce niveau). [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 55116
En parlant de fourche télescopique, Ohlins fabrique ses fourreaux carbone dernière génération de forme ovale ou elliptique dans le but de distribuer à bon escient la rigidité dans les bonnes directions: maxi longitudinale ( freinage) et "juste ce qu'il faut" en transversal ( info vue sur Paddock ou chez Mat Oxley, sais pu!).
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Dan42



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jack177071 a écrit:
ils ont épuisés le stock de carbone ??? car le GDB fait dans le minimalisme ...

Pour favoriser la ventilation et refroidissement du gommard sans perturber l'aéro?
Dan
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Noël

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Dan42 a écrit:
... En parlant de fourche télescopique, Ohlins fabrique ses fourreaux carbone dernière génération de forme ovale ou elliptique dans le but de distribuer à bon escient la rigidité dans les bonnes directions: maxi  longitudinale ( freinage) et "juste ce qu'il faut" en transversal ( info vue sur Paddock ou chez Mat Oxley, sais pu!).
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Ca doit être "rigolo" à fabriquer !  Jusqu'où s'arrêtront-ils ?

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Dialmax

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J'ai l'impression qu'un avant JBB est plus simple à fabriquer .
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Noël

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Dialmax a écrit:
J'ai l'impression qu'un avant JBB est plus simple à fabriquer .

Je pensais à la fabrication des fourreaux, mais à te lire il m'est venue l'idée de la fabrication des tés de fourche destinés à les recevoir ...   affraid

On arrive dans les "pouillèmes de chouïa", là, non ?
Et d'autres qui cherchent encore à reprendre une seconde au tour ...  [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 55116
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Je repense à la discussion d'il y a quelques jours, quand on imagine ce que doit recevoir le cadre au niveau du pivot et comment il doit réagir, avec la longueur de la fourche ...
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Noël

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La même différence qu'entre un essieu avant rigide sur ressorts à lames, et un train avant à triangles transversaux, avec au moins un McPerson et barre anti-roulis, sans même parler de doubles triangles avec ressorts/amortisseurs sur renvois ... [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 809516
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Noël

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Regardez la photo de Jack Miller, c'est impressionnant.
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Il a l'épaule à la hauteur de son talon et des moyeux des roues,
Il a la tête à la hauteur du té inférieur de la fourche.

Bientôt la main extérieure sur le té de fourche, "à la Gérard Jumeaux" ?
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EDOUARD Jean

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Noël je me permets de mettre la photo , dans le sujet il n' y a pas grand chose à apprendre .

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Dan42



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Je n'ai pas vu de détail de ces fourches, mais il est possible que la partie elliptique ne démarre q'en dessous du Té inférieur, là oû çà a le plus d'importance. Quand à la fabrication, au vu de certains cadres de vélo en carbone, ce doit être dans les cordes.
Pour les contraintes du cadre dans la zone colonne de direction, c'est un classique de la moto depuis des lustres avec la majorité des modèles de suspension, il ne faut pas oublier qu'en phase de freinage important, une grande partie des efforts passe directement en compression des ressorts de suspension, et une partie en flexion des fourches et non la totalité ( suivant l'angle d'inclinaison de la fourche). les types de raccordement, design, matériaux de cette partie des châssis sont nombreux et variés, du plus simpliste au plus élaboré. [MotoGP] GP 2019 / 20 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et .... - Page 23 809262
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