[MotoGP] GP 2019 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....

On sait en permanence ou se situe la moto sur le circuit (IMU + capteurs de roues + transpondeur) mais existe-t-il dans l'ECU la possibilité de paramétrer la déclivité de la piste (pourquoi pas sur les deux axes d'ailleurs) ou pas ?

dbu a écrit:

Question subsidiaire : dans les retransmissions télévisées quel est l'angle indiqué ?

Pour répondre court j'aurais envie de dire ni l'un ni l'autre ... mais c'est un peu plus compliqué, en fait l'info provient normalement des capteurs de la moto, il y a aussi des capteurs sur un des boîtiers du système vidéo mais je ne sais pas si et quand ils sont utilisés.

Du coup ça sera aussi une réponse pour MANETON.

Il n'existe pas de capteur pour MESURER l'angle de la moto, il peut seulement être calculé (plus ou moins approximativement) à partir des données d'autres capteurs. Selon la catégorie il n'y a pas les mêmes capteurs sur la moto ni le même protocol, pour être un peu plus complet on peut séparer MotoGP et Moto2 (les Moto3 n'envoyant pas de données au système vidéo, à ma connaissance) :

- En MotoGP, le protocole veut que l'ECU soit le point central de toutes les communications, le système vidéo reçoit donc les infos directement de l'ECU via des canaux prédéfinis par l'organisateur. L'info d'angle transmise est donc celle que connait l'ECU, soit NORMALMENT l'angle apparent calculé par l'IMU. Ca c'est la théorie, en pratique on a vu qu'il pouvait y avoir d'autres calculs effectués par l'IMU et aussi comme l'ont fait remarqués MANETON et MacPepR la déclivité de la piste qui fausse l'angle apparent par rapport au sol (l'IMU étant calibré par rapport à la verticale absolue).

- En Moto2, jusqu'à présent c'est le logger 2D qui s'occupait de la communication avec le système vidéo mais il n'y avait pas d'IMU. Ca va surement étonné MANETON mais c'est une approximation de l'angle REEL qui était utilisée. En fait il est tout à fait possible de le déterminer si on connait la trajectoire (rayon de courbe) et la vitesse de la moto, infos collectées par le GPS, c'est ensuite le logger qui fait le calcul. Ici aussi la déclivité de la piste fausse le résultat par rapport au sol.
En 2019 avec l'ECU Magneti Marelli ça sera le même principe qu'en MotoGP.

Là je suis un peu à la limite de mes connaissances et je ne pourrait pas rentrer dans le détail du fonctionnement des IMU et des calculs ... je laisse juste la formule pour le calcul de l'angle réel via GPS : tangente "angle réel" = vitesse au carré / rayon * gravité

MANETON a écrit:

On sait en permanence ou se situe la moto sur le circuit (IMU + capteurs de roues + transpondeur) mais existe-t-il dans l'ECU la possibilité de paramétrer la déclivité de la piste (pourquoi pas sur les deux axes d'ailleurs) ou pas ?

A ma connaissance ce n'est pas possible en MotoGP, mais ce genre de stratégie existe en WSBK par exemple, au moins pour l'axe de tangage, mais je n'ai pas beaucoup plus d'infos ...

Loi's a écrit:

MacPepR a écrit:

Et c'est aussi pour ça que le coude touche le vibreur, moins d'angle apparent du coup. J'ai bon ?

.

Par contre, tu fais la même erreur que Sergai, le but n'est pas de réduire l'angle apparent mais d'avoir l'angle réel maximum pour faire tourner la moto le plus court possible. L'angle apparent reste prépondérant car le pilote est assis sur la moto et celle-ci a une masse 2 fois plus importante que celle du pilote, donc le meilleur moyen d'augmenter l'angle réel c'est d'augmenter d'abord l'angle apparent.

Je suis parfaitement au courant de l'angle induit imposé par la largeur du pneu, et je maintiens que théoriquement, un CDG bas offre un effet supérieur sur la stabilité de la moto en courbe.
Quand a la position du pilote, frotter le coude BAISSE le CDG moto+pilote, un pilote qui ne déhanche pas le relève, au contraire (il ne compense pas l'angle induit mais prend moins d'angle avec un CDG haut), un pilote qui déhanche et ne baisse pas le haut du corps garde un CDG plus haut qu'un autre qui déhanche et dont le buste se penche sur l'avant jusqu'a toucher le coude...
En TT les pilotes qui roulent sur sol glissant se lèvent sur les repose-pieds pour prendre moins d'angle a vitesse égale, au TT ou le pilote privilégie la vision et les réactions inattendues du véhicule garde le buste mobile, en MGP, il faut finir au plus tôt la courbe pour pouvoir remettre la sauce et celle-ci est indexée sur l'angle uniquement pris par la moto ( angle apparent =réel + induit), les pilotes qui connaissent le tracé par cœur (pas besoin de visibilité), n'ont qu'une seule préoccupation: relever le plus tôt possible, d’où le coude qui frotte....Et maxi déhanché

Bah en fait je suis plutôt d'accord avec toi là. Je comprend juste pas bien l'histoire des pilotes qui se lèvent, c'est en moto-cross ? J'y connait rien et y'a peut être d'autres explications mais ça serait pas plutôt une histoire de transfert de charge ?

Par contre relis ce que tu as écrit deux pages plus tôt parce que c'est assez contradictoire ... mais on a peut-être ici aussi un problème de référence vu ce que tu viens d'écrire : quand tu parles de baisser le CdG c'est par rapport à la verticale absolue ou l'axe de symétrie de la moto ? Tu as la même définition pour tes deux derniers messages sur ce post ?

Pour en revenir à la position du pilote, tu as parfaitement raison mais je voudrais juste remettre dans le contexte la réponse que j'ai fait à MacPepR : je ne parlais que du coude en lui même et le but était de dire que ce n'est pas parce qu'il frotte qu'on va vite mais qu'il frotte à cause de la position nécessaire à aller vite (voir la partie manquante du message dans la citation). Ce qui rejoint ce que tu viens d'écrire je pense.

Et MacPepR n'a parlé du coude qui frotte que comme signifiant du déhanché énorme.
D'ailleurs, dans le déhanchement il y a deux axes : le CdG qui part vers l'intérieur et qui d'autre part s'abaisse.

Alors la boucle est bouclée !

Merci Loi's pour toutes ces explications, précises qui plus est !

Rappelons pour ceux qui se posent la question que le règlement interdit en motoGP l'utilisation d'un GPS à des fins d'exploitation des données en temps réel sur la gestion des performances. Seul un système fourni par l'organisateur est autorisé mais uniquement à des fins médiatiques ou promotionnelles. Les données peuvent fournies à posteriori.

En WBSK, les données GPS ont pu être utilisées au moins pendant un certain temps par Yamaha lorsqu' Haga disposait des suspensions "pilotées". Mais il semble que les données ne soient maintenant que "collectées" (Data Logging)  si j'ai bien compris le point de règlement.

   n) The allowed OEM ECU sensors/channels are (these may be logged):
a) Throttle position (multiple allowed)
b) Map sensor, Map Sync (pressure sensor on the intake port used to
synchronize the engine during the start)
c) Airbox Pressure
d) Engine pick-ups (Cam, crank)
e) Twist grip position
f) Rear Speed Only (No front speed sensor permitted)
g) Gearbox output shaft speed
h) Gear position
i) Air pressure
j) Water temperature
k) Air temperature
l) Tip-Over Switch (No lean angle)
m) Gear shift load cell / switch (Non-OEM parts must be approved)
n) Lambda (sensor controller may be added) (Single Only, OEM part
may be changed)

   o) The allowed Logging only sensors:
a) Transponder / Lap time signal
b) Fork position
c) Shock position
d) Front brake pressure
e) Rear brake pressure
f) Fuel pressure (not temperature)
g) Oil pressure
h) Oil temperature
i) GPS Unit (Lap timing and track position)
j) Rear tyre temperature (Infra-Red) (External) (Maximum 3)

Tu as regardé le règlement SuperSport me semble-t-il ...

En WSBK il n'y a à peu près rien d'interdit et le GPS peut être utilisé pour les stratégies.

Voir article 2.4.9.1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, tu as raison, comme c'est à la suite (2.5.9), je n'ai pas prêté attention au changement de catégorie.

Deux infos dans cet article , la mauvaise pour Jonas Folger est qu' il vient de se faire opérer d' une fracture de la clavicule droite lors d' un entrainement de cross avec Marcel Schrötter mais l' autre info est que tous les 2 faisait des tests d' un nouveau système GPS mais pas que ça ( à lire ci-dessous ) si les moto 2 font aussi le pas l' escalade à l' électronique embarquée ou va t' on .

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Les 2 parties de l' interview de Jacky Hutteau qui un très bon connaisseur des GP par le très bon Philippe Debarle pour Paddock GP qui pose des bonnes questions pour la saison 2019 .

Une petite photo de notre Jacky avec un peu de Pub mais ça le vaut bien , je vous jure je ne touche rien .

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2019 pour moi ce sera la guerre dans le box Honda , vous savez qui avec qui , 2 personnes avec trop de fierté à revendre , ma petite crainte est que ça tourne au pugila et qu' il est beaucoup d' usure se combi , je souhaite que ça ne tourne pas très mal pour l' un ou l' autre .

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Le RaceAnalyse ca a l'air finalement assez proche des Race Chrono (dont je suis un grand fan) et autres 3DMS qu'on croise de plus en plus souvent en trackdays à la place des bons vieux alfano magnétiques... On n'est pas vraiment sur une "électronique embarquée", c'est plus un système de chronomètrage/télémétrie par GPS et autres capteurs type gyroscope.

Il est toujours aussi fringuent notre Jacky

Jacky !!! pour la livraison du camion, je te passe mon adresse en MP  
Camion plein, bien sur
Si en option tu a le fenwick, je suis preneur

 A toi

Merci Jean pour les compliments c'est bien sympa , même si finalement je ne suis qu'un spectateur un peu plus proche.
Tu aurais trop de bidons Joël, et çà poserait problème pour les entreposer !!
C'est vrai qu'à Valencia entre le GP et les tests des mardi et mercredi le camion était bien plein car en plus il continuait sur Jerez pour la suite des tests
D'ailleurs il y a une interview sympa de Eddy le sympathique chauffeur dans le dernier Sport-Bikes qui explique son métier. Et je peux vous dire qu'en plus des nombreuses heures de conduite, il en bouge des fûts le bougre ... et c'est lourd !!
A la tienne Joël et peut être au plaisir d'une rencontre.

" il en bouge des fûts le bougre ... et c'est lourd !!"

Oui, il a intérêt d'être adroit car il aurait vite fait de se blesser avec tous ces fûts et ces caisses, suffit qu'il se coince une main entre les caisses et un doigt dans le trou d'un fût !!!!

En attente de l'approbation de 2Xbu!

Sors mais reviens vite!

Les Parisiens , si Johann ne vous ai pas indifférent il est monté dans le Nord pas en gilet jaune du moins je pense mais faire la Pub de son casque SHARK Helmets à Pontault-Combault au magasin Sasie center .

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Sait-on si les essais de Valence et Jerez ont été effectués avec les IMU uniques Dorna ou sinon quand il est prévu qu'ils soit étrennés ? On devrait peut-être voir des changements significatifs dans le nivellement des performances. Ceux qu'on accuse sans le dire de tricherie devraient y perdre.

JAKUTO a écrit:

D'ailleurs il y a une interview sympa de Eddy le sympathique chauffeur dans le dernier Sport-Bikes qui explique son métier.

J'ai la chance de connaître le fameux Eddy, le type le plus gentil (après Jacky, article 1 oblige) que la terre ait porté. Toujours souriant, de bonne humeur, ne sachant pas comment rendre service, l'archétype de la personne que si tu ne l'as pas rencontré, il te manque quelque chose.

A l'autre extrémité...

De superbikeplanet (https://www.superbikeplanet.com/)

Pretty much the only way Alberto Puig can get his name in the same sentence as Valentino is to talk shit about him.

"Le seul moyen pour Alberto Puig d'avoir son nom dans la même phrase que Valentino, c'est de dire des conneries sur lui."

D'après Syharin... le châssis de la katoche est bon et n'est pas le pb, c'est les suspensions dans le virage qui sont en cause donc en gros, le châssis acier est impeccable quand il devrait travailler et les suspensions ne vont pas quand elle ne servent à rien (toutes choses relatives par ailleurs...) mais c'est pas le châssis qui ne va pas, comprenne qui pourra!
Bref, on peut reprendre une tournée, on n'est pas prêt d'y voir clair et à force de langue de bois, c'est notre gu..le qui va être de ce matériau!

Un coup c'est le châssis ! un coup ce n'est pas le châssis  !
Sans rancune

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En tous cas aujourd'hui et demain Dani Pedrosa va enfourcher la Katoche pour test, pas vraiment un choix judicieux dans la date, c'est bon pour passer les fêtes plâtré.
Dan

Dans tous les cas essais et tests se font en hiver avec le début de saison début Mars .
Question T° prévue aujourd' hui mini - 1° maxi 13° et demain 7° et 12° , c' est vrai pas très chaud malgré que ce soit le grand sud de l' Espagne .Ils en ont profité de baptiser un virage à son nom .

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Ce week-end a eu lieu la fête annuelle de KTM.
Beau bilan commercial et sportif, et grande attente vis-à-vis de Tech3.
Les troupes de Bormes sont rentrées motivées à bloc...