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zan




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 13:42

pression plus basse: le pneu se déforme et chauffe plus....
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 14:15

Dans l'article de Paddock-GP cité plusieurs fois ci-dessus (je découvre l'affaire ...), Mike Webb indique que la pression est contrôlée automatiquement à chaque tour, mais ne précise pas quelle est la valeur minimum obligatoire ni la tolérance.

Dommage.

Fabio, lui, parle de 1,4 (kg/cm2, bar ?) et d'une valeur retenue de 1,39, ce qui ne représente donc pas un écart de 0,02 comme déja cité mais, encore mieux, de 0,01 bar, soit environ 10 grammes.

Se pose donc, me semble t'il, la question de la tolérance accordée ET de la marge d'erreur/incertitude admissible. Si elle est bien exacte la différence de 0,01 par rapport à 1,4 représente moins de 1% d'erreur, ce qui me semble particulièrement faible pour tenir compte de l'erreur matérielle et humaine lors de la prise de mesure.  scratch

Pas question de crier au complôt mais si quelqu'un en connaît plus sur ces tolérances et sur le matériel utilisé par les Teams, ce serait intéressant d'avoir des précisions.

A titre indicatif, voilà ce qu'on voit sur un manomètre mécanique utilisé en karting. Chaque graduation de la couronne extérieure représente 0,02 bar ...

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Donc manomètre numérique probablement obligatoire et doigté du mécanicien pour régler à 10g près.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 14:26

Nos radars tant critiqués ( par moi aussi ) sont plus tolérants .
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 14:48

bartau a écrit:
Quelques soient les circonstances, la pression ne doit jamais descendre sous les 1.4 bar (dixit Fabio... ça me semble peu mais c'est peut-être justement pour ça qu'il ne faut absolument pas descendre en dessous???)
Il ne faut pas être surpris par ces valeurs de pression, les dunlop du commerce (je roule avec) sont dans ces eaux-là à chaud (entre 1,0 et 1,2 à froid, 1,4/1,5 à chaud). Je ne connais pas la carcasse des pneus utilisés en GP mais en tous cas ce n'est pas une valeur choquante à chaud. Tout dépend de la structure du pneu.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 15:03

On peut supposer que si la commission technique et la direction de course en sont arrivées à cette conclusion, c'est qu'il y avait suffisamment d'arguments. C'est triste pour Fabio, mais c'est le principe des règlements dura lex sed lex.
En revanche, cela a une influence sur les résultats de deux autres pilotes qui n'ont rien à voir mais pour qui cela peut avoir des conséquences importantes, l'avance de Bagnaia s'accroit de 2 points sur Oliveira.
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 15:26

Mykeul a écrit:
Dommage.

Fabio, lui, parle de 1,4 (kg/cm2, bar ?) et d'une valeur retenue de 1,39, ce qui ne représente donc pas un écart de 0,02 comme déja cité mais, encore mieux, de 0,01 bar, soit environ 10 grammes.

Certes mais cela peut être aussi >1,4 soit de fait 1.41 pour être Ok   [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 809262

Bon je là chipote exprès, de plus les 1,4 sont peut-être également à interprêter marge comprise...

Je m'explique : Quand sur une limite de vitesse à 100km/h on te laisses 5% de marge, de fait à 106km/h, on ne te retient que 1km/h de dépassement, c'est ballot mais tu raques quand même.
(Moi, je mets le régulateur à 137 et... ..je raques quand même, j'ai pas vu le 110! mais c'est une autre histoire)

On peut imaginer (C'est un exemple  [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 809516 ) que la préconisation est de 1,5bar et que la limite basse est de ne pas descendre en dessous de 1,4 sans être discalifié...

On ne peut pas toujours repousser les limites des bornes, Maurice !!!  [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 809262

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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 16:06

On parlait des alarmes pneus en MotoGP, juste pour infos :

Alex Espagarol explique : « l’alarme du tableau de bord de la pression et de la température du pneu avant est apparue, montrant des niveaux anormaux. Il était impossible de piloter, la roue ne cessait de freiner même en ligne droite et j’étais obligé d’abandonner. Ce week-end n’a pas été facile pour nous, il faut bien analyser la situation pour comprendre ce qui s’est passé ».

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 16:09

@Didier : message 15h26

... c'est bien pour ça que je posais la question de la limite de pression réglementaire et de la tolérance accordée.

Et pour l'instant, pas de réponse.

 [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 980796  aussi mais restons raisonnables Wink


Dernière édition par Mykeul le Lun 22 Oct 2018 - 16:10, édité 1 fois
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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 16:10

C'est plus compliqué que ça.
Si un gars se fait sanctionner parce qu'il a un filtre a air non conforme avant, pendant et après la course, ça reste non conforme.
Là, la pression est estimée a froid en sachant qu'elle va augmenter en fonctionnement, si la gomme n'atteint pas sa température estimée, la pression n’atteindra pas non plus sa valeur nominale.
La pression, c'est variable.
Si Fabio a chargé un peu plus l'avant ou mis du soin a la remise des gaz, il économise son pneu et en l’occurrence se retrouve hors des clous.
Maintenant, j'aimerai bien coincer un responsable de l'IRTA/direction de course et leur demander l'incidence sur la sécurité d'une différence de pression de 10/20 grs...J'ai des chances d'assister a un gros bafouillis qui ne tient pas la route...^^
Autant, 0,2 bars, oui, il y a une différence sensible, autant 0,01/0,02, c'est que dalle.
Si en plus la pression est prise en roulant, la valeur ne doit cesser de changer...Une moyenne alors...Ben on sait que la moyenne est sensible aux extrêmes: si on met un vieillard de 99 ans et un piou-piou de 1 an dans une pièce, la moyenne sera de 50 ans et ne représentera pas la réalité.
Peut etre que si Fabio s'était bien appuyé sur un vibreur, le résultat eut été différent? (gros pic de pression)
Il me semble que le règlement est stupide quand 1/Il ne peut etre soutenu techniquement et la fiabilité des capteurs peut etre mise en cause a ce niveau 2/Quand la sanction est automatique,alors que l'intention de tricher ne peut etre clairement établie,(et là, la marge est faible) elle perd tout son sens et c'est l'autorité qui est décrédibilisée.
Les grosses MGP quand ils règlent, utilisent des tranches de 50 g
Le tracé n'est pas super exigeant et les pneus de Fabio étaient en bon état, alors, la raison de cette disqualification va être difficile a expliquer....
D'ailleurs , ce serait intéressant de savoir si c'est le team qui a ajusté la pression ou si c'est un technicien dunlop qui s'en est chargé.
Si le ridicule tuait, il y aurait du recrutement coté direction de course... Rolling Eyes
Ça ne m'étonne pas qu'il ne s'étendent pas beaucoup sur les marges préconisées...


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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 16:17

Sergaï+1, çà m'a évité d'écrire presque la même chose.  [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 809262
Dan
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 16:19

Elles doivent quand même bien exister et être diffusées aux équipes ces marges, non ?  [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 55116

Tant qu'on n'en saura pas plus à ce sujet on ne pourra que spéculer sur" l'éventuelle machination de la Dorna" Wink  ou ""l'acte sexuel inapproprié envers l'anus de diptères non-consentants (et peut-être mêmes mineurs)", quant aux tolérances accordées.
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singleton560

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La limite inférieure de 1.4 bars a été définie par Dunlop. Donc elle n'a pas de tolérance (supérieur ou égal à 1.4)

Par contre c'est la classe de précision des moyens de mesure qu'il faudrait connaitre.
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 17:03

Perso, je trouve l'explication de Mike Webb satisfaisante.

On sait qu'on a une limite mini à ne pas franchir apparemment 1,4bar.
Il y a un capteur qui donne la pression à chaque tour, et on reprend la pression manuellement à l'arrivée afin de s'assurer que le capteur ne délire pas...

Ben c'est comme les limites de la piste, si on sort on est pénalisé...
On peut penser qu'ils ne sont pas complètement idiots et que la faute est répétée pendant une bonne partie de la course voir toute la course...

La seule façon d'éviter ces "commérages" serait de donner ces relevés tour par tour et à l'arrivée.
Ce serait le seul moyen pour que chacun puisse "avaliser" leur décision.

Je n'ai pas noté que l'équipe de Fabio faisait "appel" mais plutôt amende honorable...

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 17:18

Peut être que notre amie Jacky Huteau proche du paddock et des pilotes Français peut nous en dire plus.

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sergaï




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 17:33

Didier LEBRUN a écrit:
Perso, je trouve l'explication de Mike Webb satisfaisante.

On sait qu'on a une limite mini à ne pas franchir apparemment 1,4bar.
Il y a un capteur qui donne la pression à chaque tour, et on reprend la pression manuellement à l'arrivée afin de s'assurer que le capteur ne délire pas...

Ben c'est comme les limites de la piste, si on sort on est pénalisé...
On peut penser qu'ils ne sont pas complètement idiots et que la faute est répétée pendant une bonne partie de la course voir toute la course...

La seule façon d'éviter ces "commérages" serait de donner ces relevés tour par tour et à l'arrivée.
Ce serait le seul moyen pour que chacun puisse "avaliser" leur décision.

Je n'ai pas noté que l'équipe de Fabio faisait "appel" mais plutôt amende honorable...

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Ça n'a rien a voir: la piste ne bouge pas en volume et personne n'est disqualifié s'il en sort, quand a la limite, son établissement n'est pas indiscutable et la communication sur les moyens de la contrôler est tout, sauf satisfaisante.
Mais la vie est simple pour les esprits simples.
Quand a Fabio, il va en MGP l'an prochain, et il n'a probablement pas intérêt a se mettre le "milieu" sur le dos...
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bubu




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 18:05

pour un sport qui prétend subjuguer les foules non averties y'a quand même gros problème : expliquer au pékin que le type qu'il vient de voir gagner est disqualifié parce que ses pneus sont mal gonflés c'est pas facile et le mec pensera "c'est peut-être spectaculaire mais c'est un sport qui mérite pas qu'on s'y intéresse, on vient voir les clowns zigzaguer et basta"
moi ce qui me gène vraiment c'est que derrière je vois se profiler le vilain principe de précaution : préconisation du manufacturier, respect ou non respect, à qui donner la responsabilité  en cas de pépin (chute ou percussion attribuée à un mauvais usage du pneu etc...) ,c'est pas réjouissant pour le sport
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dga

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 18:32

+ 1, bubu ! Et quand on voit qu'en F1 ils en arrivent aussi à disqualifier les pilotes pour consommation instantanée excessive (Esteban Ocon à Austin), on a beau aimer ce "sport", y'a un moment où on va pas tarder à décrocher !
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bubu




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 18:52

s'appeler ocon, c'est chercher les emmerdes ...
c'est comme l'audi e-tron, jamais une bagnole n'a aussi bien porté son nom
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thierysp




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 18:54

Ca fait belle lurette que je regarde plus la F1.
Peut être qu'un jours cela sera la moto gp...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 18:55

Je viens de regarder la course Moto2.

La lutte entre Fabio et Pecco a été belle et intense et il me semble que Fabio peut être satisfait de la course qu'il a menée, quelle que soit la pression réelle de son pneu arrière. La plus grosse pression, c'est Pecco qui l'a lui a mise. Les "suites" vont peut-être lui donner un peu de niak supplémentaire pour l'Australie Wink

Moment sympa en rentrant au parc fermé  [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 980796


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Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 18:58

EDOUARD Jean a écrit:
Oui Bartau ça apporte un plus , avec une pression plus basse il y a une augmentation du contact au sol et il y a quelque temps certains on flirté avec des valeurs bien basses et il y a eu des détériorations rapides des pneus , d' où la fixation de la limite sécuritaire dans le règlement .


Elle tombe bien ta réponse, je me demandais quel était l'avantage d'une "basse pression" …

Maintenant, je ne pense pas qu'un pilote fasse le choix entre dégradation et surface de contact au sol des pneus.

Et 0,01 ou 0,02 d'écart avec la préco du manufacturier, même s'il faut bien à un moment donné une valeur haute à respecter comme une valeur basse avant de se prendre un blâme, ce ne sont pas ces grammes qui ont fait que Fabio a tenu la tête jusqu'au bout.

Considérant que ce sont les "mécanos" qui auraient fait une éventuelle erreur de grammage, c'est quand même faire cher payer le pilote.

Perso, je retiens surtout la belle course autoritaire de Fabio. J'ai pris un grand panard !
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 19:14

Le Xav a écrit:


Perso, je retiens surtout la belle course autoritaire de Fabio. J'ai pris un grand panard !

Moi aussi

Descendant ? pourquoi le coup de pieds dans le pneu ?????????????  [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 55116
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 19:17

En ce qui me concerne, pour la F1 j'ai décroché depuis longtemps faute de réel spectacle.
Heureusement qu'à moto il y a nettement plus de dépassements, mais c'est vrai que si à la fin le vainqueur ne l'est plus pour des raisons peu claires, on va vite se lasser.
On a déjà du avaler la suppression des 2 temps, la formule à moteur unique pour la moto 2, la marque de pneus uniforme, à quand les bib-mousse pour éviter les variations de pression de pneu?
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biger

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 19:21

Je rejoins Bubu.
Le principe de précaution............depuis que Baz c'est mis une grosse boite en 2016 sur éclatement de son pneu AR à très haute vitesse.
C'est à ce moment que les capteurs sont devenus obligatoires il me semble.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018     [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 Icon_minitimeLun 22 Oct 2018 - 19:30

Je vous rejoins sur ce point

Et puis a ce niveau de compétition on connais les règlements par cœur
DONC ON LES APPLIQUE (POINT) ou on fait scrabble  [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018  - Page 4 998726
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