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  [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018

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Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 19:49

Quelles ont été les dispositions qui ont été prises quand le pneu arrière de la Kawasaki de Nakano a explosé à 315 km/h ?

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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 20:08

C'est très juste Joël. Ca commence par là.
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Loi's



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 20:15

Au risque de me répéter, mais comme je vois que sa tourne en rond sur certaines questions technique je me dis que ce que j'ai écrit plus haut n'a pas dû être lu ...

Pour résumer et en restant factuel :

- Le contrôle porte sur les données enregistrées par le capteur dans la roue arrière tout au long de la course, pour des raisons évidentes une mesure faite par n'importe quel moyen dans le parc fermé ne peut pas être concluante, sauf à vérifier la lecture du capteur à une pression et température donnée.

- La pression dans le pneu va augmenter rapidement pendant les premiers tours, puis plus progressivement ensuite jusqu'à se stabiliser aux alentours d'une certaine valeur. Ce comportement est assez prévisible et régulier en moto2. La valeur renvoyé par le capteur lorsque la moto roule n'est jamais vraiment stable, par exemple sur quelques secondes d'enregistrement il peut y avoir des pics de quelques centièmes autour de la valeur moyenne (+/-0.02 est extrêmement courant, souvent même plus).

- La pression minimum recommandée par Dunlop est de 1.4bar, une fiche d'information est distribué aux équipes avant chaque course et stipule bien la fenêtre d'utilisation des pneus. La pression minimum est là pour garantir la fiabilité du pneu.
Voilà à quoi ressemble ce genre de fiche d'information pour la partie pression :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- Les capteurs utilisés ont effectivement une précision limitée, voir la fiche technique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Ce document doit pouvoir être opposable afin que les marges d'erreur de mesure soient prisent en compte lors du dépouillement des données par les commissaires technique.

- Le règlement ce trouve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , il n'y a rien sur la procédure de contrôle de la pression du pneu arrière, c'est donc à la discretion du directeur technique (qui n'est pas le dernier des imbéciles, soit dit en passant), par contre l'article 2.5.4.9.1 précise l'obligation de se conformer aux préconisations d'utilisation des pneus.

- Le staff Dunlop n'ajuste pas lui même la pression des pneus, c'est l'entière responsabilité des équipes.

- Les données des capteurs ne sont pas récupérées pendant que la moto est sur la piste, impossible donc de décider d'exclure un pilote sur ce critère.


Voilà, j'espère que ça aura éclairé certaines lanternes.  
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 20:26

Merci pour ces informations complémentaires.
Si je relis le communiqué de la sanction, la pression du pneu a été prise lors du contrôle technique d'après-course. Donc à un moment où le pneu avait probablement refroidi.
La pression étant donnée avec un pneu chaud, j'ai l'impression qu'il y a là un souci de procédure.
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 20:31

joel a écrit:
Et puis a ce niveau de compétition on connais les règlements par cœur


J'crois qu'c'est clair! D'une, pour ne pas se faire pénaliser bêtement, de deux pour éventuellement être capable de le contourner et assurer ainsi un avantage substantiel à ses pilotes...

Maintenant si on remet en cause les capacités des commissaires, (Sergaï, va dire ça en face à Charles Krajka! ), la qualité des instruments de contrôle et le règlement (que personne n'a encore réussi à trouver si je ne m'abuse) alors c'est "la bouteille à l'encre"!

Sergaï a écrit:
la pression est estimée a froid


A leur niveau, rien n'est "estimé", tout est contrôlé et recontrôlé, mesuré et remesuré, à froid (quel froid?) comme à chaud!

Tout le monde semble d'accord pour reconnaître que la pression minimale est la plus compétitive. Ils s'en sont juste approché tellement près qu'ils l'ont légèrement dépassé! Petite cause, grands effets!
Aucune intention de tricher, j'en suis sûr (là ils étaient sûr de se faire prendre la main dans le sac), juste une petite erreur comme il s'en produit de temps en temps...
Et pour pouvoir juger de la sévérité de la sanction, il faudrait connaître le dessous des cartes. Y-a-t-il déjà eu des avertissements par exemple??? Mais là il faudrait être dans le secret des dieux pour se faire une véritable opinion...

@joel: au scrabble il y a des règles!  

@ Loi's:
Tout est dit!

@ Carlovitch: je pense que les commissaires se sont basé sur les données enregistrées pendant la course (via l'ECU)...
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Ed

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 20:53

Merci Loi's
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 20:55

Voici l'article du règlement Moto2 qui traite de l'utilisation des pneus (traduction google mais assez compréhensible!):

Les pneus doivent être utilisés selon les paramètres conseillés convenus
en consultation avec le fournisseur officiel de pneus, le directeur technique
et les organisateurs. Les paramètres peuvent inclure la pression, la température,
ou d'autres directives d'utilisation. Les équipes doivent se conformer aux demandes du
Directeur technique, son personnel et le fournisseur officiel de pneus à vérifier
paramètres de pneu à tout moment, ce qui peut inclure la pression de pneu et /
ou les données de température de l'enregistreur de données. Pour assurer la conformité, le
l’utilisation de capteurs de pression des pneus sur toutes les roues arrière utilisées pour les pneus lisses est
obligatoire. La pression des pneus doit être enregistrée et le directeur technique
et son personnel peut demander à tout moment des données sur la pression des pneus à l’équipe.
Voir aussi Art. 2.5.3.5.17).

Les coureurs ou les équipes qui utilisent des pneus en dehors de ceux en exploitation
les paramètres peuvent être soumis à des pénalités. La décision du technicien
Directeur, en consultation avec le fournisseur officiel de pneus, sera définitif.
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Loi's



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 20:56

carlovitch1 a écrit:
Merci pour ces informations complémentaires.
Si je relis le communiqué de la sanction, la pression du pneu a été prise lors du contrôle technique d'après-course. Donc à un moment où le pneu avait probablement refroidi.
La pression étant donnée avec un pneu chaud, j'ai l'impression qu'il y a là un souci de procédure.

Si tu parle de la notification de sanction (document officiel de la FIM en anglais poster quelques pages plus haut) il faut en fait comprendre que la moto a échoué à l'examen du contrôle technique qui inclus une analyse des données enregistrées (et pas seulement les données du pneu arrière). C'est cette analyse qui a permis de découvrir que la pression du pneu n'était pas conforme et a entraîné la sanction.

A moins que tu parles d'un autre communiqué ?

@Bartau : concernant le réglement, il y en a bien un (forcément), voir mon message précédent, mais celui que tu cherches n'existe pas il faut interpréter le réglement technique qui est effectivement flou sur ce point et laisse le soin au directeur technique d'en faire l'application adéquate. Quoi qu'il en soit tout le monde est bien au courant des règles et des risques encourus à ne pas les respecter (ou à trop jouer avec).
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 21:43

En fait, à la relecture, je trouve ce règlement,( sa rédaction) bien suffisant. Car souvent, c'est à trop donner de précisions qu'on crée des failles dans lesquelles invariablement les plus malins (retors?) ou les plus travailleurs (ceux qui épluchent les règlements!) ne manqueront d'essayer de s'engouffrer (et parfois y réussiront!).
Expérience vécue!
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 22:06

Je l'avais raconté ici en 2014, dernière année du championnat AMA à Daytona avec, donc, des SBK sur l'anneau à 330 km/h..
Dunlop, seul fournisseur imposé, vendait aux pilotes des pneus "spécial Daytona" et les pneus "normaux" utilisés partout ailleurs. En prégrille, des gens de Dunlop faisaient signer une décharge de responsabilité aux pilotes ayant choisi les pneus "normaux" alors que c'était bien Dunlop qui venait de leur vendre! Genre, "je te le vends mais c'est parce que tu m'y obliges"...

C'est presque pire que le principe de précaution qui est pourtant le début de la fin.

Une bonne partie des pilotes avaient choisi les "normaux" car les "Daytona" imposaient des réglages très différents pour ne pas être pénalisé dans l'infield (partie hors anneau) que le peu de temps de roulage lors du weekend de course ne permettait pas de définir. Les teams officiels avaient fait des essais de ces pneus "Daytona" sur un autre circuit avant.




Pour en revenir à cette disqualification, elle me semble conforme au règlement.

Le sujet est, pour moi, ailleurs : ce principe d'une valeur de pression discriminante est dans la droite ligne du tout pareil pour tous qui sied peu à l'esprit de la compétition mécanique. En GP, on ne juge pas que les pilotes mais aussi les motos, si elles sont toutes les mêmes, c'est de la compétition "humaine" mais pas mécanique.
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herteb



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 22:08

Merci Loïs,

J'étais en train de regarder les mêmes points.
Sans fréquenter les paddocks et juste par curiosité sur les éléments électroniques qui petit à petit sont en train d'achever ce sport, j'ai trouvé que le capteur Moto2 SY-TMS listé par la FIM fait partie du kit 2D Datarecording .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Moi ce qui me gène un peu, c'est les 20 mbars annoncé. Quand on lit dans la documentation que la plage de mesure est sur 8 bits (256 valeurs pour les non-familier à l'informatique ) et que la résolution minimum de mesure est de 13,6901 mbars.
Et encore si on veut chipoter un, il faudrait savoir si la mesure physique (linéaire) est arrondie ou tronquée.

Je comprend que ça peut paraître curieux à certains mais on confond intervalle d'utilisation et précision de mesure
Cette mesure sans tolérance relève d'une croyance au valeurs exactes qui n'existent pas dans ce monde.

Ceci dit, je ne regrette pas de m'être levé tôt pour voir la performance de Fabio:bravo: ,
20mbars sur 1400 c'est une histoire de casse couille qui coupe les cheveux en 4.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 22:22

Et pour une fois, Charles n'est pas dans le coup lol!
Effectivement j'aimerais bien avoir sa version
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Lun 22 Oct 2018 - 23:21

Tu vois herteb il me semble que le monde appartient aux diplomates et aux vérités dissimulées telles que le classement réel du chp, avec El diablo 4 du provisoire devant le frangin, au trousses de Balda et pas loin de faire trois du mondial au finale ... C'est encore possible malgré tout et encore plus splendide.
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 0:33

biger a écrit:
Je rejoins Bubu.
Le principe de précaution............depuis que Baz c'est mis une grosse boite en 2016 sur éclatement de son pneu AR  à très haute vitesse.
C'est à ce moment que les capteurs sont devenus obligatoires il me semble.

A vérifier mais je crois que c'est à ce moment là que les capteurs ont été mis en MotoGP, mais ces capteurs existaient déjà en Moto2 depuis pas mal de temps...


Perso, je trouve toujours étonnant de critiquer le règlement quand il est appliqué ???

Il pourrait y avoir un poids mini, etc... ce serait pareil.
On a vu des disqualifications pour une Map non conforme, etc...

Tout le monde joue avec la limite des règlements, ben quand tu la passes, t'es puni...
Vous pouvez toujours critiquer, c'est le fondement mêmes des règles.

Si l'équipe ne reconnait pas l'erreur, elle fait appel et apparemment ce n'est même pas le cas...

On peut toujours gueuler "au chiot l'arbitre", mais c'est quand même lui qui décide, point  

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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 1:02

Maintenant si on remet en cause les capacités des commissaires, (Sergaï, va dire ça en face à Charles Krajka! ), la qualité des instruments de contrôle et le règlement (que personne n'a encore réussi à trouver si je ne m'abuse) alors c'est "la bouteille à l'encre"!

Sergaï a écrit:
la pression est estimée a froid


A leur niveau, rien n'est "estimé", tout est contrôlé et recontrôlé, mesuré et remesuré, à froid (quel froid?) comme à chaud!

Tout?
Admettons...Le pneu quitte sa couverture, fait le tour de chauffe, le départ...Là dessus au cours de la course une couverture nuageuse fait perdre 7 a 10° au tarmac...Ben, ça s'est déjà vu et non, ce n'est pas prévisible.
Et si on choisit un degré de précision de 0,01 bar ben, ça peut jouer, alors...
Mème Krajka ne pourra dire le contraire...
Le problème, c'est qu'une sanction est appliquée de façon stricte alors mème qu'on n'est pas sur que la direction de course sache déceler les limites techniquement.
Ce n'est pas moi qui encule les mouches mais bien eux!!!
En d'autres termes, si l'équipe de Fabio a voulu tricher, il l'ont fait a un point de finesse tel qu'il dépasse les capacités de mesures officielles...
Moi, je n'y crois pas et je suis sur que toi non plus : a ce niveau il est peu crédible de conclure a de la fellonie.
Celui qui a le mieux résumé reste Bubu, tu regardes la course et tu te dis : "tout ça pour ça?"
Mème (et surtout ) pour un public averti, c'est choquant...
Il y a surtout un point qui me chiffonne , c'est que personne ne contrôle les contrôleurs et que quand on voit MM écoper juste d'un ride through quand il perturbe le départ et prend la piste a l'envers, d'autres se voient privés de victoire pour quelques grammes de pression...Pas forcément vérifiables.
Il n'y a pas que la pression qui soit a géométrie variable.
Non, sérieux, c'est dur de garder la foi...
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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 1:34

Je n'ai vu cette "victoire" de Fabio que ce soir seulement, tout en le sachant disqualifié. C'est bête mais rétrospectivement en écoutant les commentaires de C.Sarron et L.Rigal  "Fabio use moins les pneus, la moto est bien réglée ou ce genre de louanges" je n'ai cessé de penser à ce petit avantage théorique de pression ! Pecco Bagnaia à l'arrivée, en rajoutant une couche en précisant qu’aujourd’hui Fabio était plus fort à l’accélération. Avec si peu d'écart entre le gagnant virtuel et le théorique, pas facile de juger si Fabio méritait de vaincre, ce qui est surtout rassurant est sa capacité à jouer devant, la Moto GP arrivant vite.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 7:36

Personne n' a parlé de son expérience en stand .
Mes années ou l' on avait de grosses motos ( Ducati 1198 ) , en FSBK avec des Michelin , c' était le technicien Michelin qui nous gérait ça on ne savait même pas combien on avait comme pression et jamais il a eu besoin de regonfler et ensuite en European Bike avec les mêmes motos mais avec du Pirelli ( sans technicien ) on partait après une chauffe avec couvertures de + 1 h à 90 ° à la pression mini conseillée de Pirelli dans les ce cas jamais dans les essais libres ou qualif une pression de départ n' a jamais baissé à être obligé de regonfler pour retrouver la bonne pression mais par contre pendant des grosses chaleurs de piste et suivant les circuits il nous est arrivé de dégonfler un chouillat suite à des ressentis du pilote sur l' arrière n' allait pas bien , dans le cas où l' on gérait la pression de mes souvenirs la pression n' a jamais baissé .
Dans le cas de Fabio je ne sais pas où est l' erreur .
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herteb



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 13:31

Sil y a erreur du team, il y a aussi erreur de communiquer autour de 20 mbar en particulier si le document de Loï's est toujours d'actualité car il indique une erreur de mesure possible +/- 70 mbar entre 0 et 50°.
Le manque de transparence est toujours source de toutes les supputations.
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Bighorn



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 14:03

bubu a écrit:
s'appeler ocon, c'est chercher les emmerdes ...
c'est comme l'audi e-tron, jamais une bagnole n'a aussi bien porté son nom
Et dire qu'il n'y a pas si longtemps on a débaptisé une Toyota MR2, et aujourd'hui Audi est fière de présenter son etron.
C'est fou comme tout se banalise vite.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 14:48

La Fiat Ritmo c'est appelée Strada en Angleterre ( Ritmo en anglais veut dire cycle menstruel féminin)
Audi ne pense sans doute pas avoir une grosse clientèle en France !
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 15:40

thierysp a écrit:
Ca fait belle lurette que je regarde plus la F1.
Peut être qu'un jours cela sera la moto gp...

bubu a écrit:
s'appeler ocon, c'est chercher les emmerdes ...
c'est comme l'audi e-tron, jamais une bagnole n'a aussi bien porté son nom

dga a écrit:
+ 1, bubu ! Et quand on voit qu'en F1 ils en arrivent aussi à disqualifier les pilotes pour consommation instantanée excessive (Esteban Ocon à Austin), on a beau aimer ce "sport", y'a un moment où on va pas tarder à décrocher !


Bubu, tu as oublié les voitures des modestes, les Honda Aircon, qualifiant le "civisme" comme il se doit dans l'univers post moderne
Les Audi E-tron, c'est pour les devantures de bistrots à côté des café racers et des "prépas" scie à métaux a selles marron... de circonstance.


C'est quand même bizarre ces idées qui convergent et me taraudent depuis un moment. La question est clairement posée. Alors, le décrochage, dès 2019 ?  

Les émotions générées par les courses chez les spectateurs comportent comme autrefois des fondements semblables mais sans l'humiliation de devoir adhérer aux mises en (ob)scène des épiciers désorganisateurs et a leurs narratives apparues avec ces cloportes. Les illusions naïves se sont transmutées en distance, cynisme et dégoût.
C'est bien sur le fond le système qui est le meilleur auteur de son autodestruction, comme en F1 depuis si longtemps.
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Il y a bien deux mondes, ceux qui sont passés de l'autre côté du réel en disparaissant dans leur nombril (l'image est belle ?), les raclures du rap* et les abrutis "mononeuronaux" qui les écoutent et tous les autres qui font encore pas mal de monde.
Ce qui était "les grand prix" est en phase de passer d'une clientèle à l'autre.

*Moi je découvre, c'est... instructif affraid affraid affraid
Paroles "d'artistes" officiels :
Genius est un moteur de recherche qui recense les paroles des morceaux de rap des vingt dernières années. Si on tape le mot-clé « biff » ou ses synonymes, la base de données s’affole et affiche des centaines d’occurrences. Lomepal écrit : « je veux des millions, j’en veux 70 ». Booba chante : « j’dois faire du biff, de la mula, du caramel ». Kekra ne dit pas autre chose lorsque il rappe : « j’veux du cash dans mes poches, j’veux des fonds ». Damso est plus concis : « j’fais du biff ». Kaaris partage ses dilemmes : « si j’devais choisir entre tout ce biff et toutes ces bitchs / je prendrais le gros chèque parce que l’oseille est la plus bonne des schnecks ». La Fouine est dans l’injonction : « faites du biff, c’est pas compliqué ». PNL : « chaque jour c’est la même, c’est le biff qui m’fait frissonner ». Cette année, Angèle – chanteuse belge qui mélange rap et pop – signait un titre explicite : La thune. Dans ce morceau, elle exhibe une mitraillette en or et tire des rafales de billets tout en chantant : « tout le monde il veut seulement la thune, et seulement ça ça les fait bander ».
Tous aux abris...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 17:55

... Ce n'est pas tant la thune par elle-même qui pose problème que sa répartition autour du globe qui en dérègle l'équilibre et la marche.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 18:40

Je remets un euros dans le BURNOUS    

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 18:53

Merci Joël , c' est bien une incompétence erreur du Team avant le départ . la prochaine fois c' est le
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    Mar 23 Oct 2018 - 19:22

L'est gentil le garçon, mais il ne fait que lire la déclaration de M. Webb ou plutôt la traduction disponible sur Paddock.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018    

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[MotoGP] GP 2018 du Japon à Motegi - Les 19 , 20 et 21 Oct 2018
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