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Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeSam 29 Sep 2018 - 16:52

Je suis quand même curieux de savoir quelle sont les parts de responsabilité, entre les pilotes Yamaha et leurs motos, aux vues des piètres résultats des derniers GP.
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bartau

bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeSam 29 Sep 2018 - 16:58

Sauf erreur de ma part, Tech3 n'a d'emprise ni sur l’électronique ni sur les suspensions. Tout ça est contrôlé par Yamaha via des ingénieurs dédiés.

Dés lors, pourquoi Yamaha ne mettrait-il pas un petit frein à la performance de JZ (c'est facile et incontrôlable) pour qu'il arrête de tailler des croupières aux pilotes officiels et d'engranger des gros points????

Parce que franchement, la baisse de forme qui, toute chose étant égale par ailleurs, le ferait passer de vainqueur potentiel (depuis sa première course en Motogp!!!) au gros du peloton, j'y crois difficilement, considérant qu'il s'agit là d'un sportif de très haut niveau qui a fait ses preuves en termes de stabilité et de continuité dans l'effort!

JZ, considéré jusque là comme ayant la tête bien faite, est-il donc devenu un fantasque instable juste en coupant le cordon avec Fellon???

Guy Coulon est-il lui, de son coté, devenu subitement un vieux débris has been???

La même moto (dans l'hypothèse ou ce serait bien la même moto) capable de gagner les premiers GP est-elle devenue d'un coup une enclume tout juste bonne à intégrer l’Écurie Gérald Motos??? (parce qu'au final les performances régressent par rapport à 2017!)

Tout ça en pleine saison alors que tout allait bien voir très très bien??? (c'est à dire mieux qu'en 2017!)

Les historiens de Pit-Lane (dans l'hypothèse ou ils écouteraient le café du commerce [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 980796) se rappelleraient-il, au regard de l'histoire, d'un type de régression semblable imputable au pilote, ou à la progression des packages techniques concurrents???
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ovni20

ovni20

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeSam 29 Sep 2018 - 17:05

+1 Bartau

Yam c est déjà fait taxer par un privé en gp !!! Et a l époque et ils avaient eu un peu de mal a digérer l affaire d autant que PHIL en avait rajouté pas mal !!!!!!!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeSam 29 Sep 2018 - 17:17

j'ai, au sujet de pilotes un souvenir d'il y a pas mal d'années , un champion mondial sur 250 Aprilia, qui s'est complètement écroulé par la suite ( moto avec pas mal de déco or). Que dire de la carrière en pente de Nico Terol ( époque de Johann celui là).
Pour la progression soudaine des packages techniques concurrents, pas de souvenirs francs, mais l'arrivée de Suzuki ( 750 je crois) vers 72:Lansivuori au Paul Ricard avait mis un boulevard à tout le monde dès le 1er tour, impressionnant! c'était plutôt l'arrivée d'une nouvelle machine sur la plateau.
Dan
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ovni20

ovni20

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeSam 29 Sep 2018 - 17:23

Je me souviens bien de cette course de Lansivuori c était bien avec la Suzuki mais plutôt en 74 OU 75
Moto journal avait titré en première page : LANSI MES GENOUX POUR UN RICARD !! avec la photo du cuir de Tepi bien secoué au niveaux des genoux !!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeSam 29 Sep 2018 - 17:39

les Yamaha seraient-elle en proie aux IUWA? [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 809262
Dan
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Patynet



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeDim 30 Sep 2018 - 8:46

Quand on stagne ou plafonne aux 100% du possible et que les autres progressent matériellement , on régresse tout simplement …
La thèse du sabotage tiendrait si les officielles étaient loin devant , ce n'est pas le cas .
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Le Xav

Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeDim 30 Sep 2018 - 11:35

Tout à fait !
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Blow-by

Blow-by

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeDim 30 Sep 2018 - 16:44

Loi's a écrit:
(toutes les infos des différents capteurs de température et pression pneus sont accessibles, car définies par les équipes et non pas propriétés de Michelin).
pour les capteurs IR de température bande de roulement je suis d'accord ils sont installés par le team et exploité via le marelli. Mais pour les capteurs-valve TPMS ils sont montés par michelin sur toutes les jantes des teams. Ils sont apparus suite à l'explosion du pneu de Baz en 2016 (sous gonflage présumé) et permettent à michelin de surveiller la température interne du pneu, la pression, et surtout de fournir à la dorna l'information du type de gomme utilisé par chaque pilote. Je peux me tromper mais je ne pense pas que les team aient accès à ces infos.
Apres est ce qu'ils ont un autre moyen de mesure de la P° comme des capteurs en bout de valve? je ne sais pas.
En tout cas on est d'accord sur le reste!
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Loi's



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeDim 30 Sep 2018 - 20:19

Blow-by a écrit:
Loi's a écrit:
(toutes les infos des différents capteurs de température et pression pneus sont accessibles, car définies par les équipes et non pas propriétés de Michelin).
pour les capteurs IR de température bande de roulement je suis d'accord ils sont installés par le team et exploité via le marelli. Mais pour les capteurs-valve TPMS ils sont montés par michelin sur toutes les jantes des teams. Ils sont apparus suite à l'explosion du pneu de Baz en 2016 (sous gonflage présumé) et permettent à michelin de surveiller la température interne du pneu, la pression, et surtout de fournir à la dorna l'information du type de gomme utilisé par chaque pilote. Je peux me tromper mais je ne pense pas que les team aient accès à ces infos.
Apres est ce qu'ils ont un autre moyen de mesure de la P° comme des capteurs en bout de valve? je ne sais pas.
En tout cas on est d'accord sur le reste!

Non non, les capteurs du TPMS sont montés par les équipes ! Les données sont tout à fait accessibles, il n'y a aucun intérêt à les cacher aux équipes (c'est de toute façon les mécaniciens qui gèrent les pressions des pneus) et c'est d'ailleurs un outils important. Avant même que ça ne devienne obligatoire certaines équipes utilisées déjà ces capteurs (même en Moto3, où ça n'est pas obligatoire, presque tout le monde en a), ça aurait donc été un problème que de supprimer l'accès à ces données ...

Du coté de Michelin ils ont accès aux signaux RF de ces capteurs pour contrôler rapidement les valeurs avec un récepteur portable (uniquement moto à l’arrêt donc) et tiennent une liste de correspondance entre numéro d'identification (ID) des capteurs et types de pneus montés sur les jantes pour chaque pilote. Cette liste est partagée avec DORNA et le chronométrage ne récupère que les ID des capteurs via le transpondeur.
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Blow-by

Blow-by

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeDim 30 Sep 2018 - 21:16

Ah ok bizarre il me semblait qu'ils etaient estampillés du logo michelin ces TPMS... scratch    du matériel allemand Debus & Diebold c'est ça?  Si les team ont accès aux data le recepteur RF est donc bien relié au marelli en CAN ou autre

En tout cas c'est sur que ça s'est démocratisé les TPMS, même les particuliers qui roulent en trackday le dimanche en ont aujourd'hui
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeDim 30 Sep 2018 - 21:20

ovni20 a écrit:
Je me souviens bien de cette course de Lansivuori c était bien avec la Suzuki mais plutôt en 74 OU 75
Moto journal avait titré en première page :   LANSI MES GENOUX POUR UN RICARD !! avec la photo du cuir de Tepi bien secoué au niveaux des genoux !!

Lansivuori dans Moto Journal "Mon genou pour un Ricard" c'est en septembre 1972 ,en pages interieures,et c'est sur une 350 Yamaha. (vainqueur devant Sheene et Andersson)
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ovni20

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Ma mémoire me joue des tours !!!!
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Loi's



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Blow-by a écrit:
Ah ok bizarre il me semblait qu'ils etaient estampillés du logo michelin ces TPMS... scratch    du matériel allemand Debus & Diebold c'est ça?  Si les team ont accès aux data le recepteur RF est donc bien relié au marelli en CAN ou autre

En tout cas c'est sur que ça s'est démocratisé les TPMS, même les particuliers qui roulent en trackday le dimanche en ont aujourd'hui

Oui, j'en ai vu aussi avec un sticker Bibendum, peut-être du matériel de prêt ou juste du marketing ...  

Actuellement les capteurs les plus utilisés viennent de chez LDL (distribués aussi par 2D, qui équipe la plupart des motos en système TPMS), il y a ensuite McLaren qui fourni un capteur bien plus perfectionné avec une mesure infrarouge (5 zones) de la température intérieure de la carcasse (le capteur LDL ne fourni que l'info de pression et de température de l'air dans le pneu). A ma connaissance seul les motos d'usine Yamaha et Ducati utilisent le capteur McLaren, Honda l’expérimente aussi sur la moto de Bradl lors de ses wild-card.

Au niveau de la connexion et distribution des données le schéma est comme suit :
Capteur Avant + Capteur Arrière > RF > Récepteur Dédié > CAN > ECU + Logger > CAN (Uniquement IDs des capteurs) > Transpondeur (pour envoi des IDs au chronométrage)

Voilà Wink
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Blow-by

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Ok peut etre que michelin est distributeur agréé par dorna du matos 2D pendant les we de course?
Et bizarre qu'ils autorisent plusieurs types de TPMS, pas génant avec les n°ID à 4 chiffres et le parametrage du marelli?
En tout cas merci pour les infos!
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Emmanuel Laurentz

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Pas encore super...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018   [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018 - Page 8 Icon_minitimeMar 2 Oct 2018 - 1:32

Blow-by a écrit:
Ok peut etre que michelin est distributeur agréé par dorna du matos 2D pendant les we de course?

Non ça je crois pas, 2D est présent en permanence sur les courses et les équipes se fournissent généralement en direct. Je penses plutôt que Michelin a acheté du matériel pour ses propres besoins et a dû en prêter à certaines équipes à un moment donné (plutôt au début de l a nouvelle réglementation), ou alors ils ont juste fait mettre des stickers pour les photos, ils en sont capable ...

Citation :
Et bizarre qu'ils autorisent plusieurs types de TPMS, pas génant avec les n°ID à 4 chiffres et le paramétrage du marelli?

Le règlement n'impose pas un type unique de capteur, mais ils doivent être approuvés par le directeur technique. Tant que la fiabilité des données et la compatibilité avec le reste du système sont là à priori pas de problème.

Je ne connais pas les détails exact des méandres de l'ECU utilisé en MotoGP ni les spécifications complètes des capteurs McLaren, mais pour avoir déjà travaillé avec ce genre de matériel dans le même environnement la gestion des IDs ne me parait pas trop problématique :

[Désolé c'est un peu technique] par exemple les capteurs LDL sont identifiés par un code composé de 4 symboles hexadécimaux (soit 65535 ID unique) [il y a au total 8 symboles, soit plus de 4 milliards d'ID mais je n'ai jamais utilisé les 4 premiers, ce qui ne veut pas dire que ça ne se fasse pas], ce code est récupéré par le récepteur RF qui ensuite le renvoi sur le CAN en l'incluant dans un message avec d'autres infos. Un message CAN est principalement composé d'un identifiant et de données, les données sont stockées sur 8 octets, 4 symboles hexadécimaux nécessitent 2 octets il reste donc 6 octets pour passer d'autres infos (sur le kit Moto2 de 2D toutes les infos pneus avant et arrière sont passées dans un seul message, mais les IDs ne sont pas inclus), c'est le contrôleur du récepteur RF qui s'occupe de créer et d'organiser ces messages (uniquement pour les infos des capteurs pneu) selon un schéma prédéfini par l'utilisateur ou en usine selon le matériel. Pour récupérer et enregistrer les données qui circulent sur le CAN il suffit ensuite de donner au(x) logger(s) ce qu'on appel une "table d'acquisition" dans laquelle on fait correspondre un nom de canal physique ("ID_TPMS_Avant" par exemple) à l'adresse des données sur le CAN (identifiant du message + position de l'octet dans lequel est transmise la valeur qu'on veut récupérer).

Dans le cas du système MotoGP il y a une stratégie propre à l'ECU dans lequel il faut aussi programmer l'adresse CAN à laquelle sont transmis les IDs de capteurs TPMS pour qu'il puisse les récupérer et à sont tour construire un message CAN qui sera récupérer par le transpondeur qui est lui aussi connecté au CAN (ici l'identifiant du message et la structure des données sont prédéfinis d'après les consignes du fournisseur des transpondeurs pour garantir le bon fonctionnement).

Au final, lorsque la moto passe sur une boucle de chronométrage le transpondeur transmet son propre identifiant (unique pour chaque moto) ainsi que les IDs des capteurs du TPMS qu'il aura déchiffrer depuis le message CAN dédié ... Les IDs des capteurs TPMS sont donc toujours couplés à l'identifiant de la moto (donc du pilote), même si il arrivait que les différents fournisseurs de capteurs utilisent des IDs identiques il est toujours possible de savoir qui est qui !

Citation :
En tout cas merci pour les infos!

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