| Allumage deux temps | |
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Auteur | Message |
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Toop
Nombre de messages : 3916 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: Allumage deux temps Mer 9 Oct 2024 - 18:07 | |
| .... et ce n'est pas un calage statique ... mais dynamique. ça fait belle lurette que l'avance est variable aussi sur les 4tps ex cb750 Pour la vidéo de Panerei , si on voulait trouver un semblant de cohérence on pourrait extrapoler son repère sur le rotor comme un repère équivalent à l'avance avant point mort haut en mm ... et non pas en degrès. Et je maintiens que l'avance initiale, avance statique, appellez ça comme vous le voudrez ... c'est le point "0" du système avant correction par le cdi,TCI , capsule à masselotte ect ... il représente aussi la valeur maximum que le système pourra restituer
Dernière édition par Toop le Mer 9 Oct 2024 - 18:41, édité 1 fois |
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bartau
Nombre de messages : 1667 Localisation : Herm - Landes Date d'inscription : 06/11/2014
| Sujet: Re: Allumage deux temps Mer 9 Oct 2024 - 18:39 | |
| Oui mais la question que tout le monde se pose (visiblement) c'est: est-ce le même type de courbe sur un 2T et un 4T???
Je crois qu'il nous faudrait des éclaircissements de la part de Francis Payart peut-être.. |
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Tobec02
Nombre de messages : 10 Localisation : Aisne Date d'inscription : 13/03/2021
| Sujet: Re: Allumage deux temps Mer 9 Oct 2024 - 19:00 | |
| Non, c'est une courbe inverse pour les 2 temps Beaucoup d'avance au ralenti et peu à plein gaz. Une courbe pour 2 T sur ce post. https://forum.2temps.fr/viewtopic.php?t=16188&start=40 |
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bartau
Nombre de messages : 1667 Localisation : Herm - Landes Date d'inscription : 06/11/2014
| Sujet: Re: Allumage deux temps Mer 9 Oct 2024 - 19:25 | |
| Effectivement, je viens de voir quelques exemples très instructifs de courbes sur ce forum 2T... Complètement contre-intuitif!! (enfin, pour mon intuition!!!)
Hâte d'avoir l'explication!!! |
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panerai
Nombre de messages : 2237 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: Allumage deux temps Mer 9 Oct 2024 - 22:00 | |
| - Tobec02 a écrit:
- Non, c'est une courbe inverse pour les 2 temps
Beaucoup d'avance au ralenti et peu à plein gaz. Une courbe pour 2 T sur ce post. https://forum.2temps.fr/viewtopic.php?t=16188&start=40 Voila qui confirme(rait) mes doutes et renforce(rait) le début de certitude que je suis une chèvre Et ma vidéo d'allumage exotique que je prenais pour une preuve de son mauvais fonctionnement prouve en réalité le contraire !! Francis au secours, explique moi nous |
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offen 88
Nombre de messages : 418 Localisation : au pied des hautes Vosges Date d'inscription : 08/01/2016
| Sujet: Re: Allumage deux temps Mer 9 Oct 2024 - 22:13 | |
| De mémoire , les KTM de 1986 avaient cette courbe dégressive Je ne sais pas combien de temps cela à duré |
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Toop
Nombre de messages : 3916 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: Allumage deux temps Mer 9 Oct 2024 - 22:20 | |
| ah, je n'avais pas compris le sens de ton interrogation |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3142 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: Allumage deux temps Mer 9 Oct 2024 - 23:24 | |
| Je voie que je ne suis pas le seul a nager dans la semoule avec les allumages. |
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panerai
Nombre de messages : 2237 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: Allumage deux temps Mer 9 Oct 2024 - 23:53 | |
| - Joel Enndewell 2424 a écrit:
- Je voie que je ne suis pas le seul a nager dans la semoule avec les allumages.
Toi tu as le bonjour de Fred Darcos ! (il est passé cet aprem' à l’atelier nous déposer une meule) |
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Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3142 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: Allumage deux temps Jeu 10 Oct 2024 - 0:12 | |
| [quote= Toi tu as le bonjour de Fred Darcos ! (il est passé cet aprem' à l’atelier nous déposer une meule)[/quote] Cool, j'aurais grand plaisir à le revoir, si tu as l'occasion fais-lui savoir. Même si nous nous sommes souvent frités verbalement avec son père lui et Dany (sa femme) , mon permis de courir alors qu'à l époque je n'en avais pas les moyens, bon un peu plus tard ça n'a pas été mieux mais j'ai eu la chance de faire des résultats et de trouver des gens assez sympa pour m'aider. Robert était un vrai fana de sport mécanique. |
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teamlisa
Nombre de messages : 128 Age : 49 Localisation : Cherbourg (FR) Date d'inscription : 21/11/2011
| Sujet: Re: Allumage deux temps Jeu 10 Oct 2024 - 14:42 | |
| Pourquoi une avance décroissante avec le régime sur un deux temps ?
Je n‘aurais probablement jamais le dixième de maîtrise de M. Payart, sur le sujet, mais voici ce que j’ai compris des propos de M. OVERMARS sur ce forum.
Point 1 : une combustion du mélange gazeux prend du temps, et moins le mélange est homogène ( donc moins il y a de turbulences ce qui est le cas dans la gamme basse et moyenne de régime), plus cela prend du temps.
Point 2 : L’expansion des gaz (donc la poussée sur le piston) ne commence que lorsque tout le mélange a brûlé.
Point 3 : Sur un 2 temps, il y a beaucoup moins de temps possible pour l’expansion des gaz avant que la lumière d’échappement de s’ouvre et fasse chuter la pression, que sur un 4T où l’on peut exploiter la majeure partie de la course descendante du piston et où l'expansion des gaz brûlés joue bien moins de rôle dans la vidange du cylindre.
Point 4 : Le rôle crucial résonnateur d’échappement sur un 2 temps : _ Il est conçu pour que, aux alentours du couple max., l’excèdent de mélange frais qui va sortir par les lumières d’échappement, soit pile poil de retour dans le cylindre au moment où, le piston va fermer ces lumières lors de sa remontée. _ Donc, aux régimes moyens, une partie de gaz brûlés vont être eux aussi repoussés dans le cylindre, puisque l’onde de retour du pot va arriver au cylindre plus tôt dans le cycle.
Point 5 : Pour exploiter au mieux le résonnateur d’échappement au régime de couple max, il faut que les gaz sortent du cylindre avec le maximum de vitesse et de pression, afin que l’effet repoussoir de l’onde retour du pot soit le plus efficace. Pour cela il faut que la lumière d’échappement s’ouvre lorsque la pression est élevée dans le cylindre, donc au moment l’expansion des gaz est élevée. Et réciproquement pour les régimes inférieurs.
Au final.
En début de plage d’utilisation, on met beaucoup d’avance : _ pour que la combustion commence plus tôt dans le cycle. Ainsi la lumière d’échappement s’ouvre lorsque l’expansion des gaz brûlés a déjà majoritairement effectuée et la vitesse d’éjection des gaz brûlés est faible, afin que l’onde de retour du pot en ramène le minimum dans le cylindre _ parce que la combustion prend plus de temps : il moins de turbulences, donc le mélange étant moins homogène la combustion prendra plus de temps, ce qui va retarder l’expansion des gaz brûlés, ce que l’on ne veut surtout pas (trop de vitesse des gaz brûlés, trop d’efficacité de l’onde de retour du pot et retour de ces derniers dans le cylindre)
Dans la plage de couple max, puissance max, on retarde l’avance : _ parce qu’il y a bien plus de turbulences, donc un mélange plus homogène, donc une durée de combustion plus faible. _ parce que l’on veut une expansion des gaz brûlés plus tardive, afin qu’ils sortent avec bien plus de vitesse et entraîne derrière lui un max de gaz frais, que l‘onde de retour (qui sera aussi plus intense grâce à la pression plus élevée dans le cylindre) du pot va avoir efficacement repousser dans le cylindre, au moment où le piston referme la lumière d’échappement.
Sur la phase d'allonge, encore une grosse chute d'avance: En plus de ce qui précède, le remplissage du cylindre s'effrite puis s'effondre, donc moins mélange frais à brûler, la combustion devient encore plus brève. |
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Frits Overmars
Nombre de messages : 2637 Age : 76 Localisation : Raalte, Holland Date d'inscription : 12/10/2010
| Sujet: Re: Allumage deux temps Jeu 10 Oct 2024 - 17:32 | |
| The file "Zündkurven.PDF" offers a comprehensive explanation of the effect of a variable ignition timing. You can download it from https://onedrive.live.com/?authkey=%21ABfdzwPhevl4qMs&id=8DD58EFB966FB3DC%216309&cid=8DD58EFB966FB3DC There may be one little problem though. I wrote it for a couple of German friends and I never found the time to write an English or French translation . |
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| Sujet: Re: Allumage deux temps | |
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