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 (Technique moteurs) Boîtes à air

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MANETON

MANETON

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Juil 2018 - 20:45

Blow-by a écrit:
Comme écrit plus haut, la boite à air n'est qu'un tranquillisateur

J'avais cru comprendre que l'airbox pouvait être considérée comme un résonateur et qu'en fonction de son volume, de la section et de la longueur du conduit d'entrée, on pouvait calculer la fréquence de résonance et donc l'accorder à un régime particulier. Personne ne dit qu'on peut transformer un poumon en pur-sang mais qu'il est possible d'en tirer partie ou a minima de ne pas dégrader une courbe de couple avec une airbox mal conçue. Une autre légende urbaine ?
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Toop



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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Juil 2018 - 21:37

Dan42 a écrit:
J'aimerai voir les boîtes des RC30 et RC45 pour comparer, si images disponibles, elles seront bienvenues. (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 809262 (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 980796


Je n'ai pas de RC30 sous la main, mais je te montre une baa YEC de 750 YZF :

origine :

(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 1004Image004

YEC :


(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Keihin-FCR-39-YZF-750-carburators-3


(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Keihin-FCR-39-YZF-750-carburators-7
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Juil 2018 - 11:59

Ce que dit Blow-by me rappelle qu'en 1990, j'avais passé un accord de partenariat technique quand j'étais jeune directeur des mouches chez un constructeur des plus puissants calculateurs (des ordinateurs dédiés aux calculs scientifiques) avec une écurie bien connue (je ne peux pas dire qui) des 24h du Mans auto pour recalculer les effets aéro de la boîte à air telle que recommandée par le constructeur du moteur au cas où il y aurait quelque chose à gagner.

Et bien, au final, les calculs et la réalité ont montré que le meilleur résultat était quand l'air était le plus "tranquille" à l'entrée des cornets. Cela va dans le sens des propos de Blow-by qui me semble en connaître un bon bout sur la question et pas seulement en raison de son pseudo.

Les mêmes types de calculs étaient faits aussi pour l'étude du moteur de la Dodge Viper qui avec ses grosses gamelles (V10 de 8 litres) posaient des soucis au regard du cahier des charges d'une voiture homologuée route.

Bien sûr, c'était dans les années 90 et on doit en savoir plus aujourd'hui, du moins on doit avoir plus de retours d'expérience.

Je me pose, notamment, la question de la possibilité d'obtenir une pression supérieure à la pression atmosphérique du lieu et du moment tout en ayant un air "tranquille" à l'entrée des cornets. Sait on faire ou pas?
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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Juil 2018 - 13:28


A l'opposé de ce qui est écrit ici sur les boites à air, j'ai souvent été étonné par le peu de soin accordé à certaines époques et sur certaines motos, à la " qualité " de l'arrivé de l'air d'admission. (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 55116
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MANETON

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Juil 2018 - 7:47

En attendant, quelques graphiques qui montrent l'apport de "l'admission forcée" (ram air) avec pour les modèles testés, jusqu'à 27mb de surpression mais en fait plus que ça (jusqu'au double) car sans ram air la pression (relative) dans la boite est toujours négative puisque le moteur s'y sert en permanence (sauf au passage des rapports ou on constate un pic du fait de la fermeture des papillons). On y remarque aussi la relative constance de pression des quatre cylindres par rapport au joyeux bordel qui règne dans celle d'un twin.
En bleu la vitesse en mph, en rouge la pression en mbar, en abscisse la distance parcourue.

Quatre cylindre (ZX-9R)
(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 146-9910-ram-10-zoom

Quatre cylindre (YZF-R6)
(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 146-9910-ram-05-zoom

Twin (TL1000R)
(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 146-9910-ram-09-zoom

Sans ram air (ZRX1100)
(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Cid-1710

Ces essais on été réalisés par SportRider : https://www.sportrider.com/ram-air-test
Puis une seconde série a été réalisée au banc en tentant de recréer au mieux (pas toujours possible du fait des fuites, du besoin de mettre les cuves de carbu en pression, etc) l'apport du ram air : https://www.sportrider.com/ram-air-test-part-deux
Leur première expérience sur un ZX-9R : https://www.sportrider.com/ram-air-whats-it-worth
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Charly

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Juil 2018 - 21:36

freret alain robert a écrit:
.. il est vrais que le commencement des boites à air furent sur les motos de tout terrain pour des raisons évidentes de poussières...  

Bien vu, c'est effectivement le début des boites a air en competition, meme si le but n'etait pas d'améliorer les performances.

MANETON a écrit:

Twin (TL1000R)
(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 146-9910-ram-09-zoom

affraid
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loupio

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 9:05

J'ai un souvenir assez vague à propos des F1 dans les années 90. Il me semble que les boites à air des F1 étaient réputées pour augmenter la pression et donc, tirer un meilleur parti des moteurs. Suite à l'accident de Senna et des quelques autres qui ont malheureusement animé la saison 94, je crois me rappeler que les boites à air ont subi les affres de la réglementation afin de baisser un peu la puissance des moteurs. Quelqu'un peut-il confirmer ?

Edit. Après consultation chez nos amis Google et Wikipédia, il apparait qu'en 1995, la prise d'air du capot moteur soit échancrée pour diminuer l'admission...
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bentou

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 9:39

Twin pour un TL1000R, c'est pousser le bouchon un peut loin…
le bicylindre en V est bien connu pour sa respiration asymétrique.
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Dan42



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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 9:54

bentou a écrit:
Twin pour un TL1000R, c'est pousser le bouchon un peut loin…
le bicylindre en V est bien connu pour sa respiration asymétrique.

Est-ce aussi pour cette raison que l'on voit tous les V2 avec 2 échappements séparés: Ducati, Honda, Suzuki ( je laisse de côté les US bikes)? (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 55116
Merdum , je n'ai pas vérifié la gamme Guzzi.
Dan
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Charly

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 10:34

Je suis en train de remettre en route un 500 Pantah que j'ai récupéré en cornets. Ce post tombe bien car j'etais justement en pleine reflexion au sujet de la boite a air...
D'origine il y a une cartouche commune aux 2 cylindres (que je n'ai pas, si quelqu'un a ça qui traine...) :

(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Filtre

Ca doit faire meme pas faire 1 litre, on est loin de la préconisation x10. C'est donc un filtre a air, pas une boite. D'ailleurs je ne vois pas comment caser une boite de 5L, sauf a refaire un reservoir a capacité réduite. scratch  
Les reflexions précédentes me donnent une idée : une boite par cylindre ne serait plutot meilleur pour la tranquilisation de l'air d'admission ? Qu'en pensez vous ?
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herve

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 10:50

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Rose Noire



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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 12:35

Cette moto dispose d'un compresseur (de type Roots selon sa forme), la boîte à air en tant que tranquillisateur y a-t-elle le même intérêt?
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thierysp



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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 13:05

Je pense que sur les compresseurs, il n'y a qu'un système de filtre à air, voir un échangeur, mais pas de boîte à air comme sur les système atmo.
Je peut me tromper.
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herve

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 13:42

bravo !
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Dan42



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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 17:02

Sur les systèmes compresseur soufflant dans un seul carbu je n'ai jamais vu de boîte à air qui parait en effet inutile, par contre sur des multi-cylindres ( Mercedès Kompressor V8 et autres) il faudrait regarder de près.
La Kawa H2 à compresseur ( centrifuge sur ce modèle) a bel et bien une belle boîte à air de répartition sur les 4 cylindres ( en alu car sous pression, sans doute que le plastoc avec pression et chaleur ferait la baudruche).
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 17:06

Problème d'encombrement sur une moto, il y a fallu que la "tenue de route" évolue, que les normes interdisent pour que la technique évolue  ...

Déplacement de l'amortisseur arrière, démultiplication/amortisseur à court débattement, déplacement du réservoir et j'en passe avant que la boite à air trouve sa place dans la conception autrement que comme support à filtre. (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 727249


Les motos "compactes" et basse ne pouvaient l'accepter, par contre elles savaient freiner... bah ils ont changés les circuits où on prend maintenant 300 dans tous les bouts droits, l'progrès (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 809262
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fd-racing

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 17:47

herve a écrit:
https://i.servimg.com/u/f42/14/73/16/68/710.jpg
Ou est la boite à air?

vue le montage abracadabrantesque , yen à pas besoin de boite a air , par contre quelques notions de base leur ferait pas de mal (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 998726

.

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Rose Noire



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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 19:19

Ce serait intéressant de savoir quelles sont ces notions...
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MANETON

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 19:49

Y a qu'à demander   lol!  :

(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 01ia5o

(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 10yj2i

(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 16ctm6

(Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 303957739
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bentou

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 19:53

Tu met une plaquette en bois devant la mousse et la boite s'effondre sur elle même au premier coup de gaz...
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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 22:57

C'est qui qui a manger mes biscuits qui était dans la boite (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 614236
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fd-racing

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Juil 2018 - 1:23

Rose Noire a écrit:
Ce serait intéressant de savoir quelles sont ces notions...

Pour commetre ce genre de montage , disons que des notions basiques de thermodynamique ne devraient  pas leur nuire , cela dit peut être que seul le plaisir est à l'origine de cette ensemble , et comme chacun sait , le plaisir est une notion sans règles aucunes .......


.
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Charly

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Juil 2018 - 1:48

bentou a écrit:
Tu met une plaquette en bois devant la mousse et la boite s'effondre sur elle même au premier coup de gaz...

C'est un V50, pas un V12 Merlin ! lol! Ca craint pas grand chose...
Je critiquerais plutot l'esthétique des tuyaux PVC Leroy (Merlin pour le coup). La boite a biscuit est legere et ne doit pas etre loin des 5L préconisés. Pas si mal.
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crigar

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Juil 2018 - 9:19

Dans le sujet Klass GP, Francis Payard parle de boîte à air dynamique qu'il n'a pas voulu adopter afin "de ne pas multiplier les aléas de développement".

Des explications alimenteraient ce sujet.


Correction : Francis Payart          (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 980796


Dernière édition par crigar le Mar 31 Juil 2018 - 21:47, édité 1 fois
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fd-racing

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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Juil 2018 - 12:30

La mise au point d'un moteur à boite à air dynamique est relativement aisé avec une alimentation à injection, et l'apport dans ces zones de fonctionnement peut être substanciel .

par contre sur un moteur à carburateur , c'est une toute autre histoire , les variables de richesse et d'avances sont minces , ça doit être un beau casse tête (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 55116

.
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MessageSujet: Re: (Technique moteurs) Boîtes à air    (Technique moteurs) Boîtes à air  - Page 2 Icon_minitime

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