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fp
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Localisation: jura
Date d'inscription: 11/12/2009
 | | | | | Marc
Admin
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Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Lun 15 Nov - 17:57 | |
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| | | | Marc
Admin
Nombre de messages: 14328
Age: 53
Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Ven 31 Déc - 11:50 | |
| Evolutions apportées par Bimota en 2010: - Deux nouveaux châssis, plus léger et plus flexible. - Adaptation aux suspensions Showa. - Bras oscillant permettant un démontage plus facile de l'amorisseur. - Divers essais de biellettes et tirants. - Travail aérodynamique mais pas sur l'entrée d'air, jugée satisfaisante dès le début de saison. - Adoption d'un échapement MIVV. Châssis : structure mixte composée d'une partie avant en tubes au Chrome-Molybdène et de platines en Ergal 7022. Une entrée d'air de chaque côté de la colonne de direction. Bras oscillant : en aluminium, compsé de deux parties latérales usin"es et d'une structure avant formée. Réglages : angle de chasse, trois positions de déport, hauteur de fixation du bras oscillant, hauteur du point d'ancrage du tirant de la biellette de suspension. Sub-châssis : autoportant, en fibre de carbone, et incluant un second réservoir d'essence. Fourche : Showa MotoGP Amortisseur : Showa MotoGP vertical. Etriers : Brembo Al/Li Disques : Braking 300x5mm. Jantes : OZ. Acquisition : 2D. Carénage : original mais reprenant les formes de la Honda CBR. Poidds : 141 kg. |
| | | | Marc
Admin
Nombre de messages: 14328
Age: 53
Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Mer 5 Jan - 20:08 | |
| Elle ne sera pas de la fête en 2011, donc voici l'occasion de la détailler une dernière fois, avec ces quelques images "volées" au Japon...  |
| | | | sb
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Age: 51
Localisation: Tarbes
Date d'inscription: 02/01/2011
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Ven 7 Jan - 0:05 | |
| | Eric Offenstadt a écrit: | Ce qui m'avait intéressé c'est de voir que Bimota fidèle à sa réputation de "tout faire différemment" à quand même usiné ses Tés" en "quadrilatères dé-formables", quand la plus part des usines essaient de dessiner du "Triangle indéformable."  |
Pour ma part, ce que je n'ai toujours pas compris c'est la justification fonctionnelle de ça, sa raison d'être : (entouré en jaune)
C'est censé apporter quoi ? La possibilité de modifier l'empattement en changeant de platine en alu ?
Prendre du jeu ?
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| | | | kyf#13
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Age: 29
Localisation: Meuse
Date d'inscription: 15/12/2010
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Ven 7 Jan - 0:36 | |
| Pouvoir jouer sur la fléxibilité du bras aussi peut etre ? |
| | | | MJL
Nombre de messages: 22
Localisation: SANARY SUR MER VAR
Date d'inscription: 18/02/2012
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Hier à 8:22 | |
| Vu sur la liste des "entry" Moto2 du Mans : SAG Team est engagé avec un châssis BIMOTA en remplacement du FTR pour Angel Rodriguez uniquement. Marco Colandrea garde le FTR. |
| | | | Eric Offenstadt
Nombre de messages: 3333
Localisation: Sète
Date d'inscription: 23/11/2009
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Hier à 9:54 | |
| | MJL a écrit: | | Vu sur la liste des "entry" Moto2 du Mans : SAG Team est engagé avec un châssis BIMOTA en remplacement du FTR pour Angel Rodriguez uniquement. Marco Colandrea garde le FTR. |
Petit rappel de ce qui avait été dit :
| janpol84 a écrit: | "C'est quand même curieux qu'une boite qui a proposé tellement de choses différentes se contente de faire de l'archi-conventionnel pour la Moto2.
C'était quoi tout le reste? de la daube attrape-couillons?
Et les essayeurs qui trouvaient tous ça génial? que des ânes?" |
| pépé a écrit: | Genpôl,
Bimota a commencé par faire une fourche télescopique à chasse constante, donc qui ne tenait pas compte de l'appui:
La moto avait donc un "effet de chasse [b]"kolossal" pour rentrer en courbe: Un véritable camion, ensuite elle n'avait plus de chasse sans appui et avait tendance à "élargir" les trajectoires.
Cela n'a pas empêché de nombreux pilotes de l'acheter.
Ensuite, les réactions dues aux systèmes "TESI/VYRUS" (refus naturel de l'obstacle les rendant impropres au TT), cinématique imposée, empattement plus court à l'accélération pour un mauvais transfert de charges, réaction ZARBI au lâcher de frein, etc. ne semble pas les préoccuper : L'invention pour l'invention dans toute sa splendeur, sans cahier des charges réactionnels 
De plus, une suspension avant peut-être très bonne, elle n'apporte, en elle même, qu'un avantage de performance sur le seul freinage en courbe... soit 1 ou 2/10ème au tour.
Tout l'avantage que l'on peut en tirer consiste à pouvoir dessiner le reste du châssis en conséquence pour tirer partit, par exemple de la chasse dégressive.
Hors aucune moto soit-disant "révolutionnaire", n'a fait autre chose que de greffer une suspension avant sur une moto classique par ailleurs....
...Donc incapable de vraiment tirer partie de la dite innovation.
Il fallait le dire[/b]  |
| janpol84 a écrit: | "C'est donc bien ce que je disais : de l'attrape-couillon.
Quant aux essayeurs :"  |
| pépé a écrit: | Il faut quand même être conscient du fait qu'une moto "performante" pour faire la pôle, est souvent in-conduisible dans des temps qui se situent à 2 ou 3 secondes de la dite pôle. 
DONC, une moto qui apporte du confort de conduite comme un télé-lever fait nécessairement illusion dans les mains des journalistes essayeurs.
De plus, même les pilotes au top peuvent avoir des "impressions" suggestives qui font qu'ils sentent mal la moto. 
Exemple type: Tu règle l'assiette de la moto pour entrer facilement en courbe avec peu de chasse. Donc avec la fourche basse (tubes dépassant des Tés), et l'amortisseur arrière pré-contraint (ou le réglage d'assiette au plus haut.
Le pilote roule alors avec une moto déjà très inclinée vers l'avant. 
Résultat, dès qu'il freine il à l'impression de "passer par dessus" et il rentre aux "puits" (krkrkr) en disant: relevez moi la fourche: JE NE PEUX PAS FREINER !!!!
On lui relève donc la fourche... comme le centre de gravité est plus haut, il décolle alors plus facilement la roue arrière et à l'impression de freiner plus fort.
En fait, il a perdu quelques mètres au freinage, mais il se "sent mieux".
Rossi était un des seuls pilotes à constamment régler sa moto "pour pouvoir mettre les plus de BARS dans la poignée avant de décoller la roue arrière". |
Maintenant pour répondre directement à MJL : À partir du moment où l'on sait que Bimota ne croit pas en son système "TESI" greffé sur une partie cycle tradi. ...
... Cette BIMOTA est donc une copie conforme empirique des géométries de CBR ou des tous les autres cadres de 600 de route.
Alors nous excusons bien volontiers la presse sportive nationale qui doit impérativement "MOUDRE DU GRAIN" avec les différentes parties-cycles qui apporteraient miraculeusement des avantages...
... alors que chaque jour nous voyons qu'il suffit à une partie-cycle oubliée de se voir conduite par un pilote en forme pour revenir au premier plan (Zarco/Motobi).
Mais ici sur pit-lane, sans nous désintéresser pour autant de toutes ces "copies conformes" qu'induit obligatoirement la méthode "step by step" de conception : nous pouvons nous passer de "faux semblants"... non ?.
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| | | | janpol84
Nombre de messages: 3736
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Localisation: 84
Date d'inscription: 09/08/2009
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Hier à 10:31 | |
| | Ce cher Pépé a écrit: | ...
...il suffit à une partie-cycle oubliée de se voir conduite par un pilote en forme pour revenir au premier plan (Zarco/Motobi).
... |
Tout chauvinisme vauclusien mis à part, je me disais un peu la même chose. La lecture et/ou l'écoute des interviews de Johann montre comment il a travaillé à s'adapter à sa nouvelle moto. Il aurait forcément fait le même travail avec n'importe quelle autre moto, et sans doute avec les mêmes résultats ou quasiment.
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| | | | Eric Offenstadt
Nombre de messages: 3333
Localisation: Sète
Date d'inscription: 23/11/2009
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Hier à 11:01 | |
| | Ce cher janpol a écrit: | | Ce cher Pépé a écrit: | ...
...il suffit à une partie-cycle oubliée de se voir conduite par un pilote en forme pour revenir au premier plan (Zarco/Motobi).
... |
Tout chauvinisme vauclusien mis à part, je me disais un peu la même chose. La lecture et/ou l'écoute des interviews de Johann montre comment il a travaillé à s'adapter à sa nouvelle moto. Il aurait forcément fait le même travail avec n'importe quelle autre moto, et sans doute avec les mêmes résultats ou quasiment.
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Je disais cette semaine à Marc : Mets Marquez sur une MORIWAKI "pas du tout dans le coup" cette année (Un mauvais sort Vauddock avec des épingles piquées sur un maquette du châssis) ...
... Et vous verrez la Moriwaki gagner comme les autres.
______________________________________________
"Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results." Donc en français Albert Einstein nous dit qu'il est parfaitement INSENSÉ de faire et refaire toujours la même chose en espérant obtenir des résultats différents ! Ma parole ! Il regarde les paddocks moto !!!
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| | | | Marc
Admin
Nombre de messages: 14328
Age: 53
Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Hier à 12:52 | |
| | Eric Offenstadt a écrit: | Un mauvais sort Vauddock avec des épingles piquées sur une maquette du châssis) ...
... Et vous verrez la Moriwaki gagner comme les autres.
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Eric, tu es sûr de ton info?
Parce que, dans ce cas, je peux la rediffuser...
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| | | | Eric Offenstadt
Nombre de messages: 3333
Localisation: Sète
Date d'inscription: 23/11/2009
| | | | | MJL
Nombre de messages: 22
Localisation: SANARY SUR MER VAR
Date d'inscription: 18/02/2012
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Hier à 19:47 | |
| L'info que je re-transmettais c'était uniquement de faire savoir que SAG revenait au chassis Bimota. Le reste ... |
| | | | Eric Offenstadt
Nombre de messages: 3333
Localisation: Sète
Date d'inscription: 23/11/2009
| | Sujet: Re: [Moto2] Bimota HB4 Aujourd'hui à 10:29 | |
| | MJL a écrit: | | L'info que je re-transmettais c'était uniquement de faire savoir que SAG revenait au chassis Bimota. Le reste ... |
Oui, merci beaucoup MJL... et ton intervention nous à permis une fois de plus de dénoncer la poudre aux yeux des "châssis" tous copiés systématiquement les uns sur les autres et qui font donc tous la même chose, et en premier lieu...
...De l'onanisme égotique !!! Merci, MJL !  |
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