AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Nouveaux messages depuis dernière visiteNouveaux messages depuis dernière visite  
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 35 utilisateurs en ligne :: 18 Enregistrés, 1 Invisible et 16 Invités :: 2 Moteurs de recherche

AVM RACING, chilar, chriss #333, EDOUARD Jean, Emmanuel Laurentz, erwan#26, Fügner, guets99, jmdonnat, lo REY, louis38, nezdanslabulle, nico_reynier, philwood, pierminator, pipoff2, STEF34, the-doctor1

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 143 le Dim 22 Jan 2012 - 22:48
Derniers sujets
» [WSBK] Miller Motorsport ParK 26-28 /05
Aujourd'hui à 16:15 par chriss #333

» [Oldies] Moto Journal 200-1976
Aujourd'hui à 15:13 par Jarno

» [Moto2] Projet GECO
Aujourd'hui à 15:05 par janpol84

» [MotoGP] Suzuki GSV-R
Aujourd'hui à 15:04 par yann

» [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?
Aujourd'hui à 14:42 par Ed

» [WSBK] Donington 11-13 Mai 2012
Aujourd'hui à 14:23 par chriss #333

» [BSB] Championnat 2012
Aujourd'hui à 14:04 par valent99

» [FSBK] Le Vigeant 25/26/27 Mai 2012
Aujourd'hui à 13:57 par valent99

» [Divers] Road Races
Aujourd'hui à 13:32 par yves kerlo

» Train avant DiFazio avec moteur de XR
Aujourd'hui à 13:27 par Giesse

» [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc...
Aujourd'hui à 13:23 par Jarno

» [FSBK] Opération Valentin 2.biz
Aujourd'hui à 12:32 par Marc

» [Technique] "En mécanique, la priorité consiste à ne jamais freiner les lois de la physique"
Aujourd'hui à 12:17 par Eric Offenstadt

» [Oldies] Charade 1974
Aujourd'hui à 11:29 par yves kerlo

» [Moto3] Louis Rossi
Aujourd'hui à 11:19 par SEB4LO

» [FSBK] Accroche-toi, Louis!
Aujourd'hui à 8:35 par EDOUARD Jean

» [GP] Le Mans, 20 Mai 2012
Aujourd'hui à 8:10 par Eric Offenstadt

» Vieille 125 cc un peu rouillée
Hier à 23:22 par remix31

» [Oldies] Santiago Herrero y la OSSA "monocasco"
Hier à 23:18 par Fügner

» Problème au freinage sur 125 Rs honda
Hier à 23:01 par rgdavid

» [Technique] SUTER 500cc V4 2Temps
Hier à 20:21 par GrahamB

» [GP] Photos Estoril 2012
Hier à 20:20 par loupio

» [Moto2] Motobi (ex TSR)
Hier à 15:05 par MJL

» [GP] GP Plus, l'anti Sport-Bikes?
Hier à 14:17 par rosenoire

» [Oldies] Keith Bryen, pilote et photographe
Hier à 13:43 par loupio

» [Oldies] Hommage à Patrick Pons
Hier à 13:00 par RolandoRacing

» [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)
Lun 21 Mai 2012 - 23:18 par gozos

» [WSBK] Création du championnat du monde par Philippe Debarle
Lun 21 Mai 2012 - 19:23 par adrien mototribu

» [MotoGP] Retraite Casey Stoner
Lun 21 Mai 2012 - 19:14 par Tristan.R6

» [WSBK, WSS, STK, ST6] Coût d'une saison en WSS
Lun 21 Mai 2012 - 14:53 par Rick48800

Mots-clés
zone chassis 2011 2012 moto3 cadre overmars yamaha aprilia Ducati metiss honda endurance SUZUKI presentation temps frits moto side légende MOTEUR rossi fsbk moto2 pilote tecmas
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Mai 2012
LunMarMerJeuVenSamDim
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
CalendrierCalendrier
Meilleurs posteurs
Marc
 
janpol84
 
mickey
 
Eric Offenstadt
 
Jarno
 
THIROB
 
Fügner
 
MacPepR
 
Emmanuel Laurentz
 
yves kerlo
 

Partager | 
 

 [Oldies] Kreidler, Utah, USA

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Marc
Admin


Nombre de messages: 14364
Age: 53
Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008

MessageSujet: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Mer 30 Déc 2009 - 23:12

La firme Kreidler est née à Kornwestheim, en Allemagne de l’Ouest, en 1951, de la volonté d’un négociant en métaux non-ferreux, Alfred Kreidler.





Elle produit alors un cyclomoteur très fiable, le K50.

Puis elle se lance dans la compétiton en 1958, s’emparant du titre de champion d’Allemagne de l’Ouest en 1960 avec une version assez proche du Florett, sorti en 1956; moteur à carburateur Dell’Orto développant 8 chevaux, d’alésage-course 38x44, reprenant encore le vilebrequin d’origine du Florett et son silencieux(!), ce qui en fait une excellente publicité pour la marque..


Florett 1956



Florett, version compétition.

En 1961, celle-ci se lance dans ce qui n’est encore qu’une coupe d’Europe.
Le moteur a bie névolué puisqu'il possède maintenant deux carburateurs et deux disques rotatifs.



En 1962, cette compétition se transforme en championnat du monde et le pilote prodige maison, Hans-Georg Anscheidt, bataille ferme avec Ernst Degner et sa Suzuki, transfuge de chez MZ.



La moto de course utilise alors une boîte à 4 rapports au pied (fois 3 par overdrive à la main), un moteur monocylindre 40x39.7 refroidi par air (cylindre alu, chromé dur, micro-perforé système Porsche) à double disques rotatifs et deux carburateurs Bing développant 10 chevaux.
Finalement, malgré les victoires de Kreidler en Espagne et en France, ce sera Suzuki qui s’adjugera ce premier titre mondial.
Néanmoins, la marque allemande obtiendra une satisfaction commerciale; la moitié des deux-roues vendus en Allemagne de l’Ouest, toutes cylindrées confondues, sont des Kreidler.

En 1963, Kreidler étudie un bicylindre mais la direction refuse sa mise en fabrication.
Le moteur habituel passe toutefois à 12 chevaux.

En 1964, la petite moto est notablement améliorée, avec un moteur délivrant 14 chevaux, une boîte 12 vitesses (6 dans le carter, dois 2 par overdrive extérieur), deux carburateurs Bing de 26mm, un embrayage à sec, un nouvel échappement, un nouveau cadre, etc...
Anscheidt vaincra à nouveau en Espagne mais ce sera Anderson et sa RM64 qui ramèneront le titre à Suzuki .



En 1965, la machine évolue peu et cela ne suffira évidemment pas face aux bicylindres Suzuki RK65 et Honda RC114.
Lassée, l’usine allemande finira par alléger son effort en Grand Prix, perdant ainsi son pilote fétiche qui deviendra ensuite triple champion du monde avec Suzuki en 1966, 1967 et 1968.

Pour courronner le tout, pendant l’été, l’usine Zûndapp, éternel rival sur le marché allemand, se met à battre quelques records que Kreidler avait acquis à Montlhéry avec, entre autres, Claude Vigreux, l’année précédente, puis en avril 1965 à Hockenheim avec une version moins profilée.


Records à Montlhéry en 1964.






Records à Hockenheim en 1965.


Là, c’en est trop pour le bon "Docteur" Kreidler qui demande alors à ses troupes de récupérer son bien et de marquer un grand coup en profitant des derniers changements de règlementation concernant les records du monde de vitesse, décidés par une session de la FIM le 31 mai à Moscou (Les quart de mile et le mile, départs arrêtés et lancés sont réintroduits après un "break" de neuf ans).

Le projet est abordé sérieusement.
Il est managé par l’ingénieur Hans Hilber, bras droit d'Albert Kreidler, qui demande à Vaifro Meo, un italien exilé en Argentine, de construire « la fusée » en aluminium et Altuglass.



Meo et ses deux techniciens, Roberto Perales et Tarcisio Ravazzi ne perdent pas de temps avant d’expédier le tout jusqu’à la soufflerie du "Technische Hocheschule" à Stuttgart.
Les dimensions sont vraiment très minimalistes et spécialement adaptées au tout petit gabarit de Rudolf Kunz.



3,20 m de long,
0,50 m de diamètre (mesurez vos épaules, pour comparer).
0.75 m de haut avec de roues en 250 x 16.





Mécaniquement, Hilber réutilise les connaissances acquises en GP mais le moteur est bien spécifique à cette tentative : Alésage-course de 40x49.7, adjonction d’un compresseur se déclenchant à 4000 tours/minutes et d’un carburateur Amal fonctionnant à l’alcool.
Le tout donne 15 chevaux à 15 000 tours/minute à travers une boîte 8 vitesses actionnée électriquement, et est refroidi par glace pour compenser le confinement dans la carlingue fermée.





La petite troupe dépêchée aux «saltflats » de Bonneville est prête le 23 octobre 1965.



Plusieurs machines ont été amenées puisque les records départ arrêtés ne nécessitent pas le prototype fuselé.

C’est Rudolf Kunz, pilote maison qui avait déjà participé aux précédent records, qui se « chauffe » en obtenant les nouveaux chronos sur le quart de mile et le mile en départ arrêté (73,95 km/h et 108,28 km/h).





Puis c’est au tour du mile, lancé.



La machine est tellement petite que Kunz doit faire ses essais préliminaires sans capot puis avec un capot à demi-fermé.










Image très probablement colorisée, comme on faisait à l'époque...

Enfin, il est l’heure de s’attaquer au record et on le presse dans la carlingue avant de solidement la refermer.






Hélas, la machine ne donne pas les résultats espérés lors de la première tentative puisque le moteur ne prend pas ses tours.


Après réflexion, on décide d’abandonner le système de refroidissement par glace, trop efficace.
Et ça marche puisque le record de Volker Kramer sur Zündapp, 153,492km/h, est pulvérisé avec 209,215 km/h.



A Bonneville, un record nécessite un aller et un retour en moins d'une heure pour être homologué, la moyenne des temps étant retenue.
Au retour, le cigare orange réalisera le mémorable 225,342 km/h matérialisant un record à 210.634 km/h ! qui restera « stické » sur toutes les motos de la marque jusqu’en 1972 !














Publicité exploitant les records.

Aujourd'hui, la moto est curieusement référencée au musée Juan Manuel Fangio, à Buenos Aires, alors qu'elle est visible en Allemagne, au musée NSU, depuis au moins 1982.





NDLR: Voilà, j'en ai "bavé" pour trouver certaines images ou informations mais si vous voyez des erreurs, je corrigerais et complèterais...


Dernière édition par Marc le Jeu 31 Déc 2009 - 15:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Jarno



Nombre de messages: 2457
Localisation: Imatra sur Seine
Date d'inscription: 10/11/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Jeu 31 Déc 2009 - 0:36

Merci Marc !
Textes précis et concis, photos super, sujet intéressant : un vrai bonheur

Marrant de constater que moins de 10 ans plus tard, Gerhard Thurow atteindra à peu prés la même vitesse avec un Kreidler 50, mais sur circuit (Spa) en course, avec un carénage standard et sans compresseur !

Si tu te sens s'enchaîner sur la période van Veen jusqu'au remplacement des 50cc par les 80cc, n'hésite surtout pas
Revenir en haut Aller en bas
fab evospeed



Nombre de messages: 213
Localisation: ile de la reunion
Date d'inscription: 12/11/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Jeu 31 Déc 2009 - 4:27

Super sujet Marc bravo.

Que savez vous des 80 de course d'epoque? alésage /course taille des carbus etc?

Dans je ne sais plus quel sujet on voyais les boites a 14 rapports avec les pistons moins gros que les deux doigts d'un main.
Y avait il des 80 monocylindre performants a l'époque?

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
PIGNOOL



Nombre de messages: 1558
Age: 50
Localisation: Le Pontet
Date d'inscription: 03/09/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Jeu 31 Déc 2009 - 6:37

super boulot


en fouinant , voici des photos du moteur avec le compresseur
;
.



trop fort !!!! la bidouille du boisseau gréffé sur la pipe d'admission
une admission d'air supplémentaire ????

Revenir en haut Aller en bas
papy jac



Nombre de messages: 361
Age: 69
Localisation: LIEGE (B)
Date d'inscription: 26/12/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Jeu 31 Déc 2009 - 8:41

Super boulot Marc
Revenir en haut Aller en bas
http://jbsenior.skyrock.com/
Marc
Admin


Nombre de messages: 14364
Age: 53
Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Jeu 31 Déc 2009 - 9:05

Merci à tous!

Pignool, merci pour ces nouvelles photos!



Jarno, pour les Van Veen, on va attendre un peu (beaucoup plus difficile à faire un topo sur plusieurs années que sur un évènement ponctuel)...



Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
janpol84



Nombre de messages: 3750
Age: 60
Localisation: 84
Date d'inscription: 09/08/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Jeu 31 Déc 2009 - 9:09

Bravo Marc.
Ce serait intéressant de creuser la question du rôle de Claude Vigreux dans cette affaire. Je crois que Pépé a quelques souvenirs de cette période.
Revenir en haut Aller en bas
Jarno



Nombre de messages: 2457
Localisation: Imatra sur Seine
Date d'inscription: 10/11/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Jeu 31 Déc 2009 - 12:24

Marc a écrit:
Jarno, pour les Van Veen, on va attendre un peu (beaucoup plus difficile à faire un topo sur plusieurs années que sur un évènement ponctuel)...


Boh tu nous as retracé 1955-1965 à la perfection alors tu devrais pouvoir nous faire revivre 1966-1982 ! J'en salive d'avance

Si tu veux tu peux commencer par t'arrêter à la fin de l'époque Möller ;-)
Et puis tu nous retraceras ensuite la période van Veen-Rittberger puis le déménagement en Allemagne et la période Krauser...

Ça parait moins impressionnant comme ça non ?
Allez courage !
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin


Nombre de messages: 14364
Age: 53
Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Jeu 31 Déc 2009 - 13:04

Jarno a écrit:

Ça parait moins impressionnant comme ça non ?


Non!

lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
PIGNOOL



Nombre de messages: 1558
Age: 50
Localisation: Le Pontet
Date d'inscription: 03/09/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Jeu 31 Déc 2009 - 13:35

Marc a écrit:
Jarno a écrit:

Ça parait moins impressionnant comme ça non ?


Non!

lol!


qué faineant, t'as que ça à faire
Revenir en haut Aller en bas
papy jac



Nombre de messages: 361
Age: 69
Localisation: LIEGE (B)
Date d'inscription: 26/12/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Ven 1 Jan 2010 - 14:11

Et pendant ce temps la, beaucoup de pilotes utilisaient le moteur KreidlerRS dans
toutes sortes de châssis pour assouvir leur passion.
Quand a moi, j'ai monté mes moteur dans des cadres Ital jet, Maserati, puis dans
des châssis « maison » et pour finir dans ma coque.




La préparation moteur était simple au début
cale de 2 mm sous le cylindre qui était recoupé de 2,4 mm sur le dessus
ajustage des transferts-carters
lumière d'adm agrandie vers le bas de 2 mm
pipe d'adm maison et carbu 21 mm (de Vespa)

Âpres nous avons utilisé des cylindres du KIT vendu par Kreidler

Et pour finir je me suis fais 1 distributeur rotatif
monté 1 allumage électronique pour remplacer vis platinées- batterie -bobine HT.
Revenir en haut Aller en bas
http://jbsenior.skyrock.com/
Jarno



Nombre de messages: 2457
Localisation: Imatra sur Seine
Date d'inscription: 10/11/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Ven 1 Jan 2010 - 14:18

Epoque perdue des bidouilleurs de génie...

C'était quoi ces châssis Maserati dont j'ai déjà entendu parler par ailleurs ?

Et aussi j'appuie la demande de Marc : on veut en savoir plus sur ta coque en poly...
Revenir en haut Aller en bas
papy jac



Nombre de messages: 361
Age: 69
Localisation: LIEGE (B)
Date d'inscription: 26/12/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Ven 1 Jan 2010 - 14:40

Le cadre maserati ..............je ne sais pas trop de chose a son sujet, c'est 1 autre
pilote qui avait ça dans son garage, comme il ne voulait pas l'utiliser il me l'a vendu.

A mon avis il vient de ça


OUIiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii la coque viendra bientôt
Revenir en haut Aller en bas
http://jbsenior.skyrock.com/
Marc
Admin


Nombre de messages: 14364
Age: 53
Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Ven 1 Jan 2010 - 14:53

La coque!

La coque!

lol!

Pas mal, la Maserati.............. pour avoir des ennuis avec le fisc! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
PIGNOOL



Nombre de messages: 1558
Age: 50
Localisation: Le Pontet
Date d'inscription: 03/09/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Ven 1 Jan 2010 - 15:04

pour compléter le sujet
piqué sur le net

Gerhard Thurow, Hockenheim 1961

Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin


Nombre de messages: 14364
Age: 53
Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Ven 1 Jan 2010 - 15:34

Excellente photo qui montre bien comment le modèle de compétition était proche du modèle de série en 1961.

Merci! Je l'intègrerai sans doute au sujet.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
papy jac



Nombre de messages: 361
Age: 69
Localisation: LIEGE (B)
Date d'inscription: 26/12/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Ven 1 Jan 2010 - 15:36

Ma coque en polyester




ça aussi c'est toute une histoire.........
Il y avait l'Ossa 250 puis 1 jour est arrivée la 500 de Pépé (oui celui du forum).
Dans c'est années la, ici en Belgique nous n'avions pas de revue moto valable
donc moi j'achetai moto-R et mon cops moto-J et nous échangions nos revues
comme ça 2 pour le prix d' une
1 jour dans les revues Française ils présentaient la dernière trouvaille d'Éric.
Mon cops me dit..... waw super la coque
moi...... pffffffffff laide a pleurer (je vais me faire 1 ami de + de - sur ce coup la)

lui........ tu critiques toujours tout toi
moi.... je ne vais pas dire « bô » quand je n'aime pas mais je ne dis pas « mauvais »
et comme ça toute une matinée.
Mais ça est resté dans 1 petit coin de ma tête, oui 1 jour je vais en faire une.
Comme je ne savais pas souder l'alu et que payer une fortune c'était pas dans mes
moyens je devais trouver autre chose.
Comme je faisais des selles et des réservoirs en polyester pour 1 autre pilote qui
lui fabriquait des châssis pour les 50 cc Kreidler, il m'a fourni 1 cadre au lieu de me
payer.
En 15 jours j'avais fais ma coque, des moules en alu plié, pour faire la forme puis
j'ai placer le cadre dedans et j'ai fais tenir le tout par l'intérieur.
Le + dur ce fut pour la tête a billes mais en final ce n'était pas trop mal.
Restait a fermer le tout pour faire le réservoir.

Voila c'était comme le béton....armé
quand je suis arrivé la 1ere fois a 1 course avec, ça causait dans tout le parc des coureurs
de... ça va casser en moins de 2 tours jusque... c'est bien mais faut voir la tenue de route etc.....

Revenir en haut Aller en bas
http://jbsenior.skyrock.com/
PIGNOOL



Nombre de messages: 1558
Age: 50
Localisation: Le Pontet
Date d'inscription: 03/09/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Ven 1 Jan 2010 - 15:43

[quote="Jarno"]

C'était quoi ces châssis Maserati dont j'ai déjà entendu parler par ailleurs ?

/quote]


pour la petite histoire c'est peut être ici
j'ai pas tout lu et tout compris
http://www.maseratibikes.it/Maserati-eng/maserati_home_eng.htm


Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin


Nombre de messages: 14364
Age: 53
Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Ven 1 Jan 2010 - 15:49

Merci pour les photos et les explications, Papy Jac!



C'était donc un cadre métallique noyé dans une coque en polyester...
Encore un mystère résolu!



Bravo pour le travail.
Par pure curiosité, qu'est devenue cette coque?

PS: Pignool, arrête de nous montrer des pin'up sous couvert de recherches historiques. On sait tous que la moto ne t'intéresse pas... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
papy jac



Nombre de messages: 361
Age: 69
Localisation: LIEGE (B)
Date d'inscription: 26/12/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] Kreidler, Utah, USA   Ven 1 Jan 2010 - 16:00

Marc a écrit:

C'était donc un cadre métallique noyé dans une coque en polyester...
Encore un mystère résolu!

Hé oui

Marc a écrit:

Par pure curiosité, qu'est devenue cette coque?
... Very Happy

Apres 1 saison, les vibrations ont provoqués des petits fuites du reservoir
alors l'hiver suivant j'ai meulé, graté, limé pour sortir la partie métalique
et + personne n'a revu MA coque lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://jbsenior.skyrock.com/
 

[Oldies] Kreidler, Utah, USA

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

 Sujets similaires

-
» pieces kreidler
» [Oldies] Kreidler, Utah, USA
» [Oldies] Kreidler 50cc
» [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal
» Kreidler florett GT

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: OLDIES BUT GOODIES-