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 Quel avenir de l'Endurance?

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Rose Noire



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MessageSujet: Quel avenir de l'Endurance?   Jeu 12 Avr 2018 - 11:57

Dans le sujet Metiss, Yves Kerlo portait un oeil lucide sur l'Endurance mondail actuelle et Gilles Nard formulait le souhait de voir plus de machines différentes.

J'ai pollué le sujet Metiss avec un post que je remets ici. Mon propos est d'ouvrir les avis sur l'avanir de l'Endurance mondiale qui est à un tournant de son histoire.



L'endurance se professionnalise comme on dit, c'est à dire que l'argent doit y circuler. Pas à la façon des années fin 70-80 où les usines mettaient le paquet (en point d'orgue, les protos Honda V4 des années 80) avec des pilotes rapides voire très rapides y compris des sous estimés comme Vieira (othographe?) (cf ses piges en WSBK et 8H de Suzuka).
Mais à la façon plus moderne d'organiser un championnat pro où il s'agit de presque assurer leurs places à des teams sur plusieurs années comme c'est en GP sur le business model de la Franchise Sportive américaine. Bien entendu, cela ne tient que s'il y a du public pour suivre. Le public aujourd'hui est sur la TV, le net et les réseaux sociaux qui sont extrêmement exigeants en flux dense et continu d'informations.

Cependant, l'endurance moto ne fait pas (encore?) son plateau qu'avec des équipes "franchisées", il lui faut des équipes plus amateurs, plus opportunistes ne faisant pas tout le championnat.
Pour celles-ci, pas d'argent car hors franchise, le principe du système est resté le même que le précédent sauf que le ticket d'entrée, symbolisé par le niveau de pilotage plus élevé, a augmenté.

J'ai toujours pensé qu'en endurance la majorité des équipes dans les stands, mêmes purement bénévoles, était plus forte que les pilotes qui y couraient.
Les temps changent et si l'endurance se perd toujours dans les stands elle se gagne de plus en plus sur la piste. Même une "petite" équipe se doit d'avoir des pilotes rapides et cela est difficile pour elles au moins pour deux raisons:
- elles n'ont pas les moyens d'attirer ces pilotes car soit elles n'ont pas d'argent, soit elles n'intéressent pas ces pilotes qui ne veulent pas "galérer"
- elles sont souvent le fruit d'un engagement d'un ou de plusieurs pilotes amateurs de niveau moyen (rapide mais pas assez) qui construisent l'équipe et souvent préparent les motos tout en cassant leur tirelire. Devant ce nouveau ticket d'entrée, ils reculent car leurs chances d'être de la danse est devenue trop faible.

Attention, je ne dis pas que l'Endurance moto permet à toutes les équipes permanentes de gagner de l'argent voir d'équilibrer leur budget mais elle leur permet un niveau d'assurance d'en être et bien plus élevé. C'est beaucoup et suffisant pour les motiver.

Pas encore suffisant pour durer, il faut attendre et voir si la tendance franchise va se poursuivre.

Je suis aussi un des premiers à regretter la promosportisation (!?) de l'Endurance comme du reste des autres compétitions moto professionnelles mais il ne peut en être autrement dans ce business model fondé sur la minimisation de l'incertitude à tous les niveaux.

En fait l'équation est simple à poser :
- d'un côté, on a un engagement assuré sur plusieurs années avec règles de reconduction connues à l'avance,
- de l'autre côté, on a un niveau requis élevé et une couverture médiatique assez large et multisupport.

Pour la résoudre, il faut un marché suffisamment grand (toute petite niche pourtant mais grand par rapport à avant) et une volonté des acteurs potentiels de s'engager sur ce schéma.

Les acteurs?
Les pilotes rapides sont en trop pleins. Tous les championnats nationaux sont de plus en plus relévés (je parle de l'écart entre le premier et le dixième qui est de plus en plus faible), il y a pléthore de pilotes très rapides qui ont été éjectés de la pyramide menant aux mondiaux de vitesse voire aux nationaux les plus relévés : cette situation est inédite et un pilote n'aime pas être à pied comme la nature n'aime pas le vide.

Les équipes sont le bât qui blesse encore car avoir 15 personnes disponibles 5 fois par an pendant une semaine sans compter le travail préparatoire inhérent à l'endurance et les entraînement n'est pas chose aisée. C'est là que l'organisateur a son rôle : à lui des les attirer ET de les rassurer tout en leur donnant des moyens. Il a déjà (ré)attiré (rappelons nous les grilles maigres en quantité et en valeur d'il y a quelques années), il est en train de rassurer, il lui reste à distribuer les moyens ou des moyens d'avoir les moyens.
Les sponsors commencent à être là aussi car depuis que les cigarettiers ont disparu, il faut bien dire qu’à part quelques exceptions les gros sponsors sont partis ailleurs. Il y avait des exceptions sur le court ou moyen terme (Finacor par exemple) ou sur le plus long terme (la myriade de « petits » sponsors du GMT94 par exemple) mais elles restaient des cas à part (le GMT94 a aujourd’hui le soutien de plus gros sponsors à commencer par Yamaha France). Si le business est bon, les sponsors seront là et inversement. A charge, encore, de l’organisateur de résoudre cette circulaire, le fait que ce soit un groupe de communication dont télévisuelle est probablement une aide certaine.

Les motos sont là. Une bonne Superstock est accessible et performante même au scratch avec une bonne équipe technique, même une EWC n'est pas inaccessible Mais dans ce contexte, l’ennemi est la diversité technique car elle est source d’incertitude technique (performances hétérogènes et fiabilité plus aléatoire) et d’initiatives qui sont difficiles à tenir dans le temps (La Metiss est une exception et c’est un de ses soucis).

D’ailleurs, l’ennemi est la diversité en tout sauf en matière de nationalités des acteurs (équipes, pilotes et sponsors) qui, elle, est indispensable pour une Endurance mondiale.

Que sera l’Endurance de demain ? Mon avis est qu'il est fort à parier qu’elle sera professionnelle selon le schéma montré par le MotoGP toutes proportions gardées ou retournera dans son splendide isolement franco-français.

Si la voie de la professionnalisation se poursuivait en Mondial, il pourrait y avoir de la place pour des courses d'endurance hors championnat comme les 24 Heures de Barcelone qui ont trouvé leur place depuis qu'elles ont quitté le championnat mondial.


Est-ce une bonne chose ou pas ? A chacun de penser comme il l’entend.
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nard gilles

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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Jeu 12 Avr 2018 - 14:11

Bonjour.
Nous avons réalisé une étude complète d’une 1000cc, conçue et dédiée aux courses d’endurance avec pour objectifs, une conception qui facilite et  limite les temps d’interventions au stand et soigner les techniques qui permettent de fiabiliser l’ensemble de la machine, suite aux rumeurs de suppression de la formule expérimentale nous avons mis un coup d’arrêt à ce projet qui pourtant est bien avancé. L’investissement conséquent pour un tel projet, ne peut supporter des approximations donc nous avons jugé qu’il est plus sage de zapper les courses d’endurance et d’investir dans des projets autre que moto qui nous sembles plus cohérents.
NG
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Jeu 12 Avr 2018 - 14:21

Le problème de l'endurance c'est son coût global, rose noir comment redistribuer les cartes...Wink

1°/ La FFM crée ET supporte les coûts d'organisation d'une nouvelle catégorie 400 cm3 avec le concours d'autres fédé en Europe (au hasard Espagne, Italie) qui elles aussi construises avec une ou deux épreuve à leurs calendrier... C'est beau l'Europe !
2°/ La limite d'age fixer à 26 ans
3°/ Durée des courses  8H et 12H
4°/ Deux pilote par machine
5°/ Primes minimum 2000 €
6°/ Le calendrier ne chevauche-pas les épreuves de vitesses
...

Pneus unique, disons Michelin avec qui les constructeurs s'entendent très bien et avec des contrats à moyen termes pour donner un vrais coup de reins à la catégorie, disons le train de pneus à 200€ .

A votre avis y aurait-il des annonceurs intéresser par un tel championnat ?

rose noir, prend la main si ça t'inspire .
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bentou

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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Jeu 12 Avr 2018 - 20:02

Gilles, il doit y avoir quand même un bon paquet de pièces communes à une 600 de vitesse et une 1000 d'endurance, non ?

Allez, le plus dur est fait et bien fait
l'an prochain, tu rajoutes une funny fork de plus dans le beau monde de l'endurance
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Ven 13 Avr 2018 - 10:49

Emmanuel, Est-ce une proposition de ta part ou un projet de la FFM et des autres fédérations?

Si c'était un projet, cela voudrait dire qu'il y aurait une volonté fédérale de créer une espèce de filière Endurance. Pourquoi pas. Quel serait l'objectif?
Mon avis diverge selon l'objectif.



De toute façon, l'Endurance ne passionne pas les pitlaneux qui préfèrent les joutes Marquez/Rossi sur la piste et surtout en dehors . Joutes hors piste qui, soit dit en passant, sont la partie émergée de l'iceberg qui passe en ce moment sur le MotoGP alors que la partie immergée est plus réelle et moins surjouée... mais nous sommes sur un sujet Endurance. Une fois l'iceberg passé, on se dira (peut-être, je ne suis pas devin) "Ah, merde alors!".
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bubu



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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Sam 14 Avr 2018 - 9:49

le problème de l'endurance c'est aussi qu'il n'y a que trois courses qui attirent du public et sont vraiment rentables : 24 H du Mans et Bol d'Or  et 8 heures de Suzuka - donc les autres organisateurs sont plus que frileux si leur fédé ne les aide pas-
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Dim 15 Avr 2018 - 14:59

Exact mais en 1980 et même plus récemment pensait-on qu'on pourrait avoir 20 GP par an?
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dga



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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Dim 15 Avr 2018 - 18:12

S'ils commençaient déjà par oublier leur saison à cheval sur deux années, ce serait bien, sans oublier le comptage des points à géométrie variable d'une course à l'autre : l'endurance est déjà assez difficile à suivre comme ça. Et puis remettre les pilotes en avant, ça pourrait aider aussi : pour le moment, ce sont surtout les équipes qui sont titrées, et ça, le public, il s'en fout royalement.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Dim 15 Avr 2018 - 19:48

Peut-être aussi penser à l'envers comme l'a fait la voiture: au lieu de faire des catégories en fonction de la production, faire des catégories en fonction de principes!
- Machines stocks réellement
- Machines améliorées mais pas trop
- Proto dans lequel on englobe tout ceux qui construisent un châssis et/ou un moteur mais avec "handicap" pour les "gros constructeurs".
- Effectivement, partenariat avec un manufacturier et un pétrolier
Eurosport comme l'Equipe par exemple ne cherchent que ça des sports pas chers.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Lun 16 Avr 2018 - 21:14

dga a écrit:
S'ils commençaient déjà par oublier leur saison à cheval sur deux années, ce serait bien,

Là c'est pas gagné car, si j'ai bien suivi, le point d'orgue ce seraient les 8 heures de Suzuka pour la "finale"...avec un coefficient de points différent.
Déjà pour ceux qui suivent c'est un peu ardu, alors pour les néophytes occasionnels... scratch scratch scratch
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dga



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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Lun 16 Avr 2018 - 21:23

Et tout ça avec un règlement spécifique à Suzuka, qui met pratiquement hors-jeu ceux qui jouent le championnat (Guyot en sait quelque chose). Cette discipline fait tout pour être incompréhensible.
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TOM-S

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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Sam 2 Juin 2018 - 19:22

Vous parlez de l'endurance comme si il n'y avait que les 24h, le Bol et la grosse cavalerie, mais il y a des courses comme les 12h de Magny Cours qui sont un vrai tremplin d'essai pour les équipes qui veulent se confronter à l'endurance, mais comme les médias n'en parlent pas ça risque de se terminer rapidement si ce genre d'épreuve ne trouve pas son public (faudrait déjàqu'il soit au courant).

C'est toujours pareil, si une épreuve n'est pas médiatisée, elle ne gagne pas de fric, elle s'arrete, c'est aussi simple que ça.

Si une épreuve marche bien et est médiatisée, les sponsors arrivent d'eux même, il ne faut pas montrer du doigt les budgets des grosses écuries en premier, elles ne jouent que sur l'aspect de la victoire, pas sur la survie de l'endurance....au contraire c'est eux qui en assurent la crédibilité.

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Sam 2 Juin 2018 - 19:52

Oui c' est une bonne question .
Mais il faut quand même voir que sur les 2 épreuves de 24 h Françaises il y a des Team passionnés qui en font un peu leur succès , sur la cinquantaine d' équipages il y une douzaine d' usines et de très gros Teams après ce sont des petites structures qui galèrent toute l' année jusqu' au dernier moment pour participer et ça fait longtemps que ça dure et pourquoi ça ne durerait pas surtout que ces 2 épreuves ramènent beaucoup de public .
C' est vrai que pour les 12 h de Magny Cours où il n' y a que des petites structures et pas les usines la Pub ne se fait pas comme si c' était les usines qui payaient la Pub , c' est pareil pour les 24 h de Barcelone qui ne sont pas inscrite dans le programme mondial .
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alex94



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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Mer 6 Juin 2018 - 20:32

TOM-S a écrit:
Vous parlez de l'endurance comme si il n'y avait que les 24h, le Bol et la grosse cavalerie, mais il y a des courses comme les 12h de Magny Cours qui sont un vrai tremplin d'essai pour les équipes qui veulent se confronter à l'endurance, mais comme les médias n'en parlent pas ça risque de se terminer rapidement si ce genre d'épreuve ne trouve pas son public (faudrait déjàqu'il soit au courant).

C'est toujours pareil, si une épreuve n'est pas médiatisée, elle ne gagne pas de fric, elle s'arrete, c'est aussi simple que ça.

Si une épreuve marche bien et est médiatisée, les sponsors arrivent d'eux même, il ne faut pas montrer du doigt les budgets des grosses écuries en premier, elles ne jouent que sur l'aspect de la victoire, pas sur la survie de l'endurance....au contraire c'est eux qui en assurent la crédibilité.


Tu as raison sur le fond mais pas vraiment sur la forme. La france n'est pas malheureusement pas un pays de sports mécaniques, l'endurance revient du fin fond des méandres depuis que des pilotes de prestige ont fait leur apparition.
Depuis eurosport en a racheté les droits, et ca commence à monter progressivement, mais même pour un gros team les sponsors ne sont pas facile à trouver.
Les gros teams usine comme vous les appelez ne sont pas de vrais team d'usine, ils représentent la marque mais sont dirigés par des entités privées, sinon vous verriez des gros sponsors arrivés comme en GP et le staff serait salarié, la 75 a 90% sont bénévoles.
Ils fonctionnent avec un budget et des conditions qui ne sont malheureusement pas similaires les unes aux autres.
Prenez l'exemple du SRC avec la kawa11, leur budget n'est pas plus élevé qu un gros team privé, la seule différence c'est que les pilotes sont rémunérés par la marque voir imposé par la marque. Ils ont par exemple un budget limité par rapport au GMT et au SERT mais l'usine refuse un gros sponsor pour que la moto reflète au mieux la marque et non le sponsor.
Vu le contexte, il est donc difficile de rendre médiatique des courses de secondes zones qui portant permettent à certain de pouvoir vivre leur passion, passion qui malheureusement à un prix !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Dim 10 Juin 2018 - 9:01

Que l' avenir soit noir ou rose il faut faire en sorte qu' il reste rose , c' est la discipline ou il a le plus de Team et de pilotes Français qui y participe en brillant , ils arrivent à l' endurance mais le GP ce n' est pas pour eux , regardez les résultats des 8h d' Oschersleben de ce WE , 3 Team Français sur le podium et combien de pilotes Français .
Les épreuves plus courtes des 8 ou 12 heures reviendraient vachement moins cher aux Teams , mais on perdrait ce spectacle de la nuit sur piste , hors piste ça se fera toujours bien sur et il y des spectateurs qui ne viennent que pour cela .
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Dim 10 Juin 2018 - 12:18

Euhh le vainqueur est un team japonais. 2 pilotes et un gros sponsor français mais team japonais.

Tu as raison pour le format des courses. 8 heures :

- plus faciles à organiser (pas d'éclairage de piste, mobilisation de moins de commissaires-médecins-etc qui n'ont pas à faire les 3x8, prise en compte du "non-bruit" la nuit, etc...),

- Possibilité de faire week-end mixtes vitesse+endurance en jouant sur le samedi et le dimanche

- essais plus course sur 3 jours au lieu de 5

- Moins chères pour les équipes (besoin de moins de monde dans le team et pas besoin de le faire vivre pendant une petite semaine, moins de pneus et carburant, moins d'usure du matériel, 2 pilotes au lieu de trois si on veut....)

- Possibilité "d'inviter" les meilleurs teams nationaux pour faire le plateau (pas fait en Allemagne alors qu'il y a des bons teams d'endurance - 1'29 regul à Oscherleben).... à condition d'avoir des règlements compatibles... sauf à les faire courir hors classement (pourquoi pas?).

Le problème semble le public qui ne suit pas mais le format n'y est pour rien à mon avis. Les 24 Heures du Mans, Le Bol d'Or et les 8 heures de Suzuka ont un large public grâce à leur notoriété et leurs promotions.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Dim 10 Juin 2018 - 12:25

C' est vrai maintenant que tu le dit et il y avait un gars avec les yeux bridés qui jubilait après l' arrivée et qui a même dit vive la France avec un petit accent .
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Dim 10 Juin 2018 - 13:01

Rose Noire a écrit:


Le problème semble le public qui ne suit pas mais le format n'y est pour rien à mon avis. Les 24 Heures du Mans, Le Bol d'Or et les 8 heures de Suzuka ont un large public grâce à leur notoriété et leurs promotions.

Ils ne peuvent pas faire la fête la nuits
Il n'y a pas les autos tamponneuses et ni de grand roues

Pour ce type de publique 24 H il faut du flonflon sinon personne
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TOM-S

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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Dim 10 Juin 2018 - 15:04

enndewell joel a écrit:
Rose Noire a écrit:


Le problème semble le public qui ne suit pas mais le format n'y est pour rien à mon avis. Les 24 Heures du Mans, Le Bol d'Or et les 8 heures de Suzuka ont un large public grâce à leur notoriété et leurs promotions.

Ils ne peuvent pas faire la fête la nuits
Il n'y a pas les autos tamponneuses et ni de grand roues

Pour ce type de publique 24 H il faut du flonflon sinon personne

C'est parfaitement exact, la course pour la plupart des spectateurs est une attraction motarde comme les autres et comme le public de base ne peut même plus approcher les pilotes et les teams, l'attirance va se faire sur tout ce qui est périphérique. J'invite ceux qui ne l'ont pas lu a lire mon premier texte, il est revélateur de ce que découvrent ceux qui vont aux 24h ou au bol la première fois:
Endurance

J'ai regardé les 8h et j'ai trouvé que c'était encore plus triste (question ambiance) que les 12h, malgré une fin de course à suspens.

Pour comparaison, les 3/4 des mecs qui vont aux 24H Autos ne connaissent même pas les écuries ou les pilotes, ils viennent pour "l'ambiance" et c'est déjà énorme.

Donc si les organisateurs se focalisent sur les équipes de pointe ou sur la multiplication des courses secondaires, ils se plantent grave, le seul public qu'ils auront ce sera, les familles et les potes des pilotes, point barre et ça remplira pas les tribunes....
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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   Dim 10 Juin 2018 - 15:30

Pour comparaison, les 3/4 des mecs qui vont aux 24H Autos ne connaissent même pas les écuries ou les pilotes, ils viennent pour "l'ambiance" et c'est déjà énorme. a écrit:
Tout à fait, une bonne partie se tape royal de savoir qui roule, sur quoi ou comment. On ne parle pas de ceux qui viennent juste pour se murger...

comme le public de base ne peut même plus approcher les pilotes et les teams a écrit:
Malheureusement oui, et c'est de pire en pire, même l'ouverture des stands est pour nous une source de stress. Outre ceux qui viennent pour la course, prendre des photos des pilotes, des machines, avoir un autographe, de plus en plus d'abrutis sont soit bourrés, soit la pour foutre la merde, et c'est assez souvent que c'est limite que ca parte en cacahuète.
Un jour on a même un trou de balle qui a réussi à rentrer dans le stand pour sans doute y piquer " un souvenir"


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MessageSujet: Re: Quel avenir de l'Endurance?   

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Quel avenir de l'Endurance?
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