[Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )

La 250 Honda #14 c'est au TT 1960 et c'est celle de Giichi Suzuki.

Cette Ala d'oro de la seconde partie des années 60 présente un montage artisanal de modification de chasse qui a l'air d'être signé Meno
Si quelqu'un en sait plus...

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Merci Pierre,dois je dire que je n’en attendais pas moins de toi!

Tant que l’on est dans les questions de chasse,si l’on admet qu’elle tourne autour de 100mm depuis un demi siècle,cela concerne les parties cycle conventionelles à fourche télescopique,je serais curieux de connaître les valeurs utilisées par Jean Bertrand Bruneau sur ses machines. Quel a été son postulat de depart,calcul tâtonnement,y a t-il eu des evolutions,bref tout ça tout ça.....

Oui, il faut composer avec la variation de chasse lors des débattements maxi de la suspension lors des changements d'assiette ( piqué au freinage et relevé à l'accélération) suivant le débattement de la suspension: changement ou non d'empattement. Disons que les valeurs courantes sont de 86mm à 110 en règle générale ( 86 sur les anciennes Yam R6, chez Honda il y a eu pas mal de 89mm). Combien sur les JBB?
Dan

Dan42 a écrit:

Oui, il faut composer avec la variation de chasse lors des débattements maxi de la suspension lors des changements d'assiette ( piqué au freinage et relevé à l'accélération) suivant le débattement de la suspension: changement ou non d'empattement. Disons que les valeurs courantes sont de 86mm à 110 en règle générale ( 86 sur les anciennes Yam R6, chez Honda il y a eu pas mal de 89mm). Combien sur les JBB?
Dan

I suppose the JBB will show very variable trail values between full acceleration and full braking.
Which makes me wonder: how are the trail values quoted by motorcycle manufacturers measured? With front and rear suspensions fully expanded, or stationary with one average rider in the saddle, or accelerating, or braking??

I think it's in static unloaded position ( seat empty), they don't imagine how french riders jump whith their bikes.
Dan

singleton560 a écrit:

On pourrait également évoquer les T de fourche à déport réglable

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vu à Dijon ce weekend  

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Ou des systèmes qui permettent de modifier la chasse par modification de l'inclinaison de la fourche par rapport à l'axe de colonne de direction ( système cher à Pépé), et d'autres par orientation réglable de la colonne de direction sur le châssis.
On peut aussi, à un degré moindre réduire la chasse en abaissant l'avant et en relevant le cul, un poil seulement c'est ce que j'ai fait sur ma bécane depuis longtemps ( une recette Guignabodet sur certaines Honda) : - 10mm à l'avant et + 15mm théorique à l'AR ( théorique car avec le système à basculeur on détend la suspension qui se récupère en partie sous charge).
Dan

Dan42 a écrit:

Si si à l'époque il y avait une légende de recette miracle qui circulait pour le "bon design": angle de fourche 27° et l'axe de colonne qui coupait le rayon axe roue/sol en son milieu, ce qui conditionnait le déport et déterminait la valeur de la chasse sur les roues de 18 et 19 pouces en service en ces temps lointains.

Je sais, et c'est bien à cause de ce genre de croyance que j'avais employé le mot "magique" dans ma mise en garde : "Mais il ne faudrait pas en déduire qu'il s'agit là d'une valeur magique ou incontournable"

Et tu as bien raison de parler de "légende de recette miracle" à ce propos, car c'est bien de ça qu'il s'agit.

Cette recette miracle (l'axe de direction doit couper le rayon vertical en son milieu) remonte à l'invention de la bicyclette. Et, pendant longtemps, personne n'a songé à la remettre en question car elle présentait l'avantage d'offrir un résultat très simple reposant sur un raisonnement simpliste.


Pour la moto, il se trouve que, avec les 27°~28° d'inclinaison des axes de direction et les dimensions de pneu avant de l'époque, le hasard faisait que le résultat obtenu coïncidait à peu près avec celui qu'aurait donné un raisonnement juste.

Aujourd'hui, l'inclinaison de l'axe de direction a changé et aucune moto ne respecte plus cette condition.

En gros c'était "une recette de grand-mère".
dan

Frits Overmars a écrit:

...how are the trail values quoted by motorcycle manufacturers measured?
With front and rear suspensions fully expanded, or stationary with one average rider in the saddle, or accelerating, or braking??

Le mieux serait de citer la valeur la plus pertinente : celle correspondant à la position statique avec pilote en selle. Mais, pour des raisons de commodité, les constructeurs mentionnent généralement les valeurs avec suspensions en extension complète.

La différence d'enfoncement entre l'avant et l'arrière entraîne une variation de l'inclinaison de la direction et donc une variation de la chasse.

Sur l'exemple ci-dessous, relatif à une Moto2, avec un rayon de pneu avant de 298 mm et un déport de 27 mm, la valeur de la chasse passe de 103,4 mm (valeur de référence avec suspensions en extension maxi) à 100,7 mm (valeur statique avec pilote et 10kg d'essence).

Il ne faut pas non plus prendre les fiches techniques "officielles" au pied de la lettre. Déjà qu'un pneu de 120/70 fait rarement 120 mm de large et 84 mm de haut, alors si on commence à prendre pour argent comptant les puissances maxi annoncées ou les valeurs de géométrie de direction, on risque un peu de se fourvoyer.

Pour ce qui est des fiches tecniques fantaisistes,ayant trouvé un comparateur ex usines Renault aux puces de Montreuil dans les années 80,je m’etais amusé à relever le diagramme de distribution de ma vieille CB 450, j’avais pas été déçu ! Pourtant,la revue moto technique donnait pas mal de precisions sur les rampes de levées du fait des barres de torsion de rappel de soupapes,en plus du diagramme proprement dit. Ça n’avait tout simplement aucun rapport,et ça ne venait pas du relevé ! J’ai pensé que mes ACT avaient un defaut,j’en ai relevé d’autres,mais le resultat etait toujours le même. J’ai alors imaginé que mon arbre d’admission était monté à l’envers et je l’ai retourné pour voir,c’etait interessant,et c’est comme ça que de fil en aiguille je me suis mis à dessiner puis faire tailler des arbres a came.

Il n'y a pas que la moto dans la vie

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Grassetti,Pasolini,Agostini et pas mal de Chianti!!

Corporate ?

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https://www.facebook.com/motoparadiso/videos/1835976383334345/

Yamaha, TT 63 à 67


https://www.facebook.com/Curiositatsdelpassat/videos/1032467383502260/

Montjuich 74

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Je ne savais pas où la poster (récupérée sur FB ou Ebay), peut être déjà postée, mais je trouve la photo belle, et le style !

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Le regard...


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Kneubuhler Imola 73

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Srx56 a écrit:

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oui je sais, petits bras....