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 [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Ven 8 Juin 2018 - 3:24


La 250 Honda #14 c'est au TT 1960 et c'est celle de Giichi Suzuki.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Ven 8 Juin 2018 - 6:18

Cette Ala d'oro de la seconde partie des années 60 présente un montage artisanal de modification de chasse qui a l'air d'être signé Meno
Si quelqu'un en sait plus...

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Adco

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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Ven 8 Juin 2018 - 12:24

Merci Pierre,dois je dire que je n’en attendais pas moins de toi!
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Ven 8 Juin 2018 - 12:55

lol!
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Adco

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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Ven 8 Juin 2018 - 14:31

Tant que l’on est dans les questions de chasse,si l’on admet qu’elle tourne autour de 100mm depuis un demi siècle,cela concerne les parties cycle conventionelles à fourche télescopique,je serais curieux de connaître les valeurs utilisées par Jean Bertrand Bruneau sur ses machines. Quel a été son postulat de depart,calcul tâtonnement,y a t-il eu des evolutions,bref tout ça tout ça.....
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Dan42



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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Sam 9 Juin 2018 - 3:51

Oui, il faut composer avec la variation de chasse lors des débattements maxi de la suspension lors des changements d'assiette ( piqué au freinage et relevé à l'accélération) suivant le débattement de la suspension: changement ou non d'empattement. Disons que les valeurs courantes sont de 86mm à 110 en règle générale ( 86 sur les anciennes Yam R6, chez Honda il y a eu pas mal de 89mm). Combien sur les JBB?
Dan
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Sam 9 Juin 2018 - 12:04

Dan42 a écrit:
Oui, il faut composer avec la variation de chasse lors des débattements maxi de la suspension lors des changements d'assiette ( piqué au freinage et relevé à l'accélération) suivant le débattement de la suspension: changement ou non d'empattement. Disons que les valeurs courantes sont de 86mm à 110 en règle générale ( 86 sur les anciennes Yam R6, chez Honda il y a eu pas mal de 89mm). Combien sur les JBB?
Dan
I suppose the JBB will show very variable trail values between full acceleration and full braking.
Which makes me wonder: how are the trail values quoted by motorcycle manufacturers measured? With front and rear suspensions fully expanded, or stationary with one average rider in the saddle, or accelerating, or braking??
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Dan42



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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Sam 9 Juin 2018 - 12:21

I think it's in static unloaded position ( seat empty), they don't imagine how french riders jump whith their bikes.lol!
Dan




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offen 88

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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Dim 10 Juin 2018 - 0:25

singleton560 a écrit:


On pourrait également évoquer les T de fourche à déport réglable

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vu à Dijon ce weekend  

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Dan42



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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Dim 10 Juin 2018 - 1:44

Ou des systèmes qui permettent de modifier la chasse par modification de l'inclinaison de la fourche par rapport à l'axe de colonne de direction ( système cher à Pépé), et d'autres par orientation réglable de la colonne de direction sur le châssis.
On peut aussi, à un degré moindre réduire la chasse en abaissant l'avant et en relevant le cul, un poil seulement c'est ce que j'ai fait sur ma bécane depuis longtemps ( une recette Guignabodet sur certaines Honda) : - 10mm à l'avant et + 15mm théorique à l'AR ( théorique car avec le système à basculeur on détend la suspension qui se récupère en partie sous charge).
Dan
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michel guichard



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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Lun 11 Juin 2018 - 7:35

Dan42 a écrit:
Si si à l'époque il y avait une légende de recette miracle qui circulait pour le "bon design": angle de fourche 27° et l'axe de colonne qui coupait le rayon axe roue/sol en son milieu, ce qui conditionnait le déport et déterminait la valeur de la chasse sur les roues de 18 et 19 pouces en service en ces temps lointains.

Je sais, et c'est bien à cause de ce genre de croyance que j'avais employé le mot "magique" dans ma mise en garde : "Mais il ne faudrait pas en déduire qu'il s'agit là d'une valeur magique ou incontournable"

Et tu as bien raison de parler de "légende de recette miracle" à ce propos, car c'est bien de ça qu'il s'agit.

Cette recette miracle (l'axe de direction doit couper le rayon vertical en son milieu) remonte à l'invention de la bicyclette. Et, pendant longtemps, personne n'a songé à la remettre en question car elle présentait l'avantage d'offrir un résultat très simple reposant sur un raisonnement simpliste.

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La recette miracle évoquée par Dan42 : si on braque la direction de 90°, la hauteur du point H,
et donc de la douille de direction, doit être la même que pour un braquage nul.
Cette condition – qui repose sur un "raisonnement physique" faux de A à Z – est remplie (approximativement) si a = b.

Pour la moto, il se trouve que, avec les 27°~28° d'inclinaison des axes de direction et les dimensions de pneu avant de l'époque, le hasard faisait que le résultat obtenu coïncidait à peu près avec celui qu'aurait donné un raisonnement juste.

Aujourd'hui, l'inclinaison de l'axe de direction a changé et aucune moto ne respecte plus cette condition.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Lun 11 Juin 2018 - 8:49

En gros c'était "une recette de grand-mère".
dan
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michel guichard



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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Lun 11 Juin 2018 - 9:11

Frits Overmars a écrit:
...how are the trail values quoted by motorcycle manufacturers measured?
With front and rear suspensions fully expanded, or stationary with one average rider in the saddle, or accelerating, or braking??

Le mieux serait de citer la valeur la plus pertinente : celle correspondant à la position statique avec pilote en selle. Mais, pour des raisons de commodité, les constructeurs mentionnent généralement les valeurs avec suspensions en extension complète.

La différence d'enfoncement entre l'avant et l'arrière entraîne une variation de l'inclinaison de la direction et donc une variation de la chasse.

Sur l'exemple ci-dessous, relatif à une Moto2, avec un rayon de pneu avant de 298 mm et un déport de 27 mm, la valeur de la chasse passe de 103,4 mm (valeur de référence avec suspensions en extension maxi) à 100,7 mm (valeur statique avec pilote et 10kg d'essence).
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dga



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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Lun 11 Juin 2018 - 9:30

Il ne faut pas non plus prendre les fiches techniques "officielles" au pied de la lettre. Déjà qu'un pneu de 120/70 fait rarement 120 mm de large et 84 mm de haut, alors si on commence à prendre pour argent comptant les puissances maxi annoncées ou les valeurs de géométrie de direction, on risque un peu de se fourvoyer.
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Adco

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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Mer 13 Juin 2018 - 15:14

Pour ce qui est des fiches tecniques fantaisistes,ayant trouvé un comparateur ex usines Renault aux puces de Montreuil dans les années 80,je m’etais amusé à relever le diagramme de distribution de ma vieille CB 450, j’avais pas été déçu ! Pourtant,la revue moto technique donnait pas mal de precisions sur les rampes de levées du fait des barres de torsion de rappel de soupapes,en plus du diagramme proprement dit. Ça n’avait tout simplement aucun rapport,et ça ne venait pas du relevé ! J’ai pensé que mes ACT avaient un defaut,j’en ai relevé d’autres,mais le resultat etait toujours le même. J’ai alors imaginé que mon arbre d’admission était monté à l’envers et je l’ai retourné pour voir,c’etait interessant,et c’est comme ça que de fil en aiguille je me suis mis à dessiner puis faire tailler des arbres a came.
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singleton560

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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Jeu 14 Juin 2018 - 10:38

Il n'y a pas que la moto dans la vie

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   Jeu 14 Juin 2018 - 10:49


Grassetti,Pasolini,Agostini et pas mal de Chianti!!
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MessageSujet: Re: [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )   

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