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geuledebois

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Mar 2018 - 22:21

Fügner a écrit:
On mesure la forte influence allemande, leur destin commun. NSU chez Honda...

[url=https://servimg.com/view/15923687/5964][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Да компаньон,
un, une passager(e), avec un arrière train blindé [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 809262 [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 241515 [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 241515
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 10:14

pas mal le topo de fufu, bien ficelé... pour bien comprendre le cataclysme dont il parle il faut dire aussi que le japon était un pays de très haute technologie au regard de ses coutumes, en particulier les aciers utilisés par les forgerons japonais pour faire des sabres, qui n'avaient pas d'équivalent dans le monde à part quelques rares damas de la belle époque (dans lesquels on a retrouvé des nano-particules, ce qui sidère les scientifiques aujourd'hui) - or donc quand les ricains ont dit "vous ouvrez votre marché à nos produits ou on vous explose la tronche" les nippons se sont dit, "faut qu'on fasse vite comme eux, mais aussi comme les anglais et les français, c'est notre seul moyen de pas être colonisés comme les autres niakoués d'en face, donc, on s'instruit à toute blinde, on s'industrialise à toute vitesse et on se créé un empire colonial puisque ce sera le seul moyen de survivre face à ces enfoirés" car le japon n'a jamais eu d'objectifs ou de projets colonisateurs avant d'être pris pour cible par ces messieurs "occidentaux"
je vais laisser fufu terminer (je suis sûr qu'il en a encore sous le coude) et je vous dirai ma vision de motegi où je suis allé un paquet de fois ...
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 11:13

Merci Fufu pour ta visite guidée, quelques ouvrages sur la vie de Soichiro et le musée :

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 12:04

Evidemment, Yannick... [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 980796

Merci bubu [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 241515
Tu me sers sur un plateau l'opposition mortelle entre 2 conceptions du monde, dont nous vivons ces jours ci un sommet mortifère.
Comprendre "comment çà marche", le monde ou modestement essayer, occupe beaucoup de mon temps, quel que soit la sphère concernée, l'opportunité qui attire mon intérêt.
Et opportunité, pour moi, il y a  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 116295  
Va donc pour l'extrême orient et le Japon en particulier, une vieille curiosité à enfin satisfaire parmi les multiples façons d'être humains chez les animaux sociaux, leur rapport au sacré comme condition de fonctionnement, produits de la très longue expérience quelle qu'en soit la justesse. C'est le poids structurant de la tradition qui nous a constitué, des idéologies constituées en doctrines ou religions, c'est la même chose. La notion d'intérêt individuel ou collectif rassemble ET les divise selon les cas de figure.
Le Japon isolationniste, c'est un choix légitime des peuples a disposer d'eux mêmes, s'était bien développé durant les 2 siècles de paix succédant aux conflits permanents d'avant, a l'abri des intrus.

La prétention suprématiste a dominer le monde se retrouve dans les prosélytismes religieux (les monothéismes en particulier, par définition) et doctrines comme l'affirmation de "la nation indispensable", l'unilatéralisme massivement anglo saxon semant la "démocratie" par vitrification.
Nous arrivons actuellement au dénouement de cette opposition entre unilatéralisme et multilatéralisme, survie ou néant.

Retour a Motegi mais pas sans Rita Hayworth et son art consommé de la séduction, avec la Danse des 7 voiles :

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Là, pas besoin de pilules bleues, j'ai des noms  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 809262
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 12:23

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Là, désolé, je reste avec Rita plutôt qu'avec l'équivalent moto de la Brabham "aspirateur", un contournement de réglement, donc une tricherie.
C'est le commencement de la fin, la fuite en avant "technologiste". Çà ne marche pas mieux qu'une "normale" mais infiniment mieux qu'un F35.
Tout mes respects à ceux qui ont su le faire, çà met en colère chez Liquide Martine  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 998726

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 12:33

bon, fugner trouve pas cette moto nr-vante, c'est déjà bon signe ...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 13:02

y'a un petit livre sur tonton soichiro ... sa biographie officielle, 360 pages, des centaines de photos, introuvable mais j'ai eu la chance de me le faire offrir par le directeur du musée il y a quelques années... je vais essayer de vous mettre des photos
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 13:04

Beau sujet, Docteur Fü     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 13:59

Apparemment il y a cet ouvrage qui vient de sortir (réédition)

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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 14:10

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 14:20

Rita ?
J'suis pas prête...  Embarassed

On t'attend, le temps de découvrir le premier 4 roues Honda lié au concept administratif "keijidōsha".
360cm3, 4 cylindres, 4 carbus, 2 ACT, 30ch, tout un programme...  affraid

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 14:28

Quel lien y a t-il entre Yves Derisbourg auteur du livre et Jacques Derisbourg à l'origine de Honda France ?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 14:36

grâce à son père justement, yves a eu un contact pour rencontrer le père soichiro
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 14:58

Rita  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 614236

J'arrive...

Honda, çà propulse un peu tout, pas que les danseuses :

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 15:08

Ritaaa!

Me v'là  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 727249

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 15:18

bubu a écrit:
grâce à son père justement, yves a eu un contact pour rencontrer le père soichiro

Merci, je me doutais de cette filiation, j'ai signé mon contrat fin 65 et je l'ai connu printemps 66 .

Toutes ces photos ça remue les tripes, c'est tout un passé, je ne suis pas un fervent des musées mais j'irais bien à celui-ci !

Juste au dessus il y a deux motoculteurs assez formidables, nous n'avons pas eu le plus gros en france, diesel bicylindre en V 500 cm3, par contre nous avons l'autre le F190 bicylindres essence culbuté (dans les 2 sens le villo est haut )190 cm3, commandes hydrauliques, démarrage au kick sur la colonne etc Ces deux engins ont été l’apogée d'une technique exceptionnelle dans ce domaine et pourtant du fiablité étonnante .
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 15:20

Elle revient sans problème quand tu as quelque chose de décent à montrer, parce qu'il ne faut pas l'NRver  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 614236

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OK, OK...

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 15:43

bubu a écrit:
y'a un petit livre sur tonton soichiro ... sa biographie officielle, 360 pages, des centaines de photos, introuvable mais j'ai eu la chance de me le faire offrir par le directeur du musée il y a quelques années... je vais essayer de vous mettre des photos


Comment ça: "Je vais essayer..."?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 17:33

Bouquin commandé, merci Singleton.

Mais voila que Rita rapplique, le regard en feu [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 771973

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Soichiro a ses pieds lui rend hommage.

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Comme déjà dit, Soichiro, il ne fallait pas l'NRver, fort de cette énergie durement apprise de l'histoire douloureuse du Japon, des besoins de revanche.
Lui aussi est sorti du pays pour y conquérir le monde et en s'y frottant, s'y est piqué.
Il a mesuré l'écart comme le shogun face a Perry et tiré ses conclusions.
Çà va barder  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 614236

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 18:01

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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 18:07

Dans le superbe bouquin qu'évoque bubu, et pour amuser Fügner, un rare doc regroupant Degner et Soichiro Honda.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 18:08

je crois pas qu'il faut mettre trop d'idéologie dans la psychologie du père honda : fils d'un forgeron de village, c'était pourtant un dandy qui aimait les beaux costumes pour plaire aux filles, fana de mécanique il voulait courir en auto, et même se payer un avion, et avait d'immenses besoins de pognon - son premier gros truc qui lui rapporte du fric, directement issu de la forge paternelle, ou presque, c'est l'idée de couler des roues en fer pour remplacer les roues en bois des camions qui cassent tout le temps - en fait la vie de soichiro se résume presque à : la course, les belles fringues, les gonzesses, la belle vie, les bringues avec les potes, et donc le besoin de pognon pour assouvir tout ça - les circonstances économiques font le reste : industrialisation du métier de charron (les roues), évolution des technologies du moteur à piston (l'atelier d'art shokai et les segments de pistons), reconstruction du japon après la guerre (besoin de petites motos), bref, c'était un opportuniste de génie - en 1963 il est recensé comme neuvième fortune du japon, pas mal pour un mec en slip quinze ans lus tôt !
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 18:10

je vois que dga a le livre, moi qui espérait vous rendre tous jaloux

ps pour énerver fufu : qui sait si la prostituée degner ne voulait pas tapiner pour le maquereau honda ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 18:21

Il est clair que Soichiro Honda est en osmose avec les règles qui se sont imposées dans le Système tout entier et rien d'autre, à part le sentiment national.
Il est historiquement prit en sandwich entre des phases paroxystiques, mais le ton est donné au tournant du siècle.

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Mar 2018 - 19:14

dga a écrit:
Dans le superbe bouquin qu'évoque bubu, et pour amuser Fügner, un rare doc regroupant Degner et Soichiro Honda.

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Je suppose une photo prise en 1961 avant son évasion, sur une autre photo il essaye en statique une Honda de Grand Prix, stratégie de désinformation sans doute pour brouiller la piste Suzuki.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 2 Icon_minitime

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