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 [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 11:01

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En 70 j'avais été surpris de ce moteur, chez nous en 1300 on avait la R8 Gordo, la version 79 de Honda devait développer, de mémoire, 115 CV, plus puissant que le Gordo mais l'étonnement venait qu'il était silencieux, tenait un vrai ralenti, civilisé quoi ! à l'époque j'aurais aimé qu'elle soit importé .

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Quelques bouts de prospectus du salon 70 de Tokyo

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marco91

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 16:54

[quote="bubu"]les alignées de motos, c'est fascinant, le tout dans un lieu bien éclairé, d'une propreté chirurgicale -

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Ca change du National motorcycle museum de Birmingham ,tres beau au demeurant ..mais la bas pas de moquette mais du gravier pour acueillir les pisseuses anglaises.... [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 980796
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 17:06

J'aurais dit de la sépiolite ... mais bon ce n'est que détail [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 980796
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 17:32

Le diable a besoin d'avocat, je me dévoue :
On ne peux comparer les musées des constructeurs qui sont un investissement in fine commercial par l'attachement recherché des clients ou du public a leur marque, l'exposé du savoir faire et tous les autres musées publics ou privés, petits et grands dont l’existence repose sur des subventions.  

Vous n’oublierez pas le guide, c'est pour mes œuvres [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 809262
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caferace03

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 17:41

Fügner a écrit:

Vous n’oublierez pas le guide, c'est pour mes œuvres [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 809262

M. Fügner, je ne vous ai pas remercié pour ce reportage virtuel fort intéressant, néanmoins veuillez accepter ce modeste pourboire, non moins virtuel, mais donné avec beaucoup de respect.

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 19:09

Pour le Grand Guide, il faut plutôt ça...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 20:21

dga a écrit:
Dans le superbe bouquin qu'évoque bubu, et pour amuser Fügner, un rare doc regroupant Degner et Soichiro Honda.

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Un pit laner auteur étranger me demande plus d 'infos sur le bouquin d 'ou est extraite cette photo, est ce que DGA ou BUBU peuvent me scanner en mp la couverture et me donner l 'essentiel des infos comme par exemple la date de publication, l 'auteur, le nombre de pages ?

Merci par avance.


Dernière édition par Apriliabarth le Ven 30 Mar 2018 - 20:33, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 20:25

Je crache au bassinet aussi ! intrinsèquement ce n'est pas 10 euros mais la valeur sentimentale n'est pas à négligée

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 20:37

Peut être qu' il cache bien son jeu , il a franchit le pas il est passé à la monnaie virtuelle , donc mon obole .

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 21:41

Apriliabarth a écrit:
dga a écrit:
Dans le superbe bouquin qu'évoque bubu, et pour amuser Fügner, un rare doc regroupant Degner et Soichiro Honda.

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Un pit laner auteur étranger me demande plus d 'infos sur le bouquin d 'ou est extraite cette photo, est ce que DGA ou BUBU peuvent me scanner en mp la couverture et me donner l 'essentiel des infos comme par exemple la date de publication, l 'auteur, le nombre de pages ?

Merci par avance.

 "Mister Honda" Biography Honda Soichiro
de Hirotoshi Honda. Editeur:Mase Akira. Publié par Sel International.Tokyo. en 1998
363 pages en langue anglaise.
On le trouve relativement facilement sur le net entre 100 et 150 roros. Quelquefois le coffret contenant le livre est absent,ennuyeux car cela fait aussi un peu le charme de tous ces gros bouquins Japonais.

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Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Ven 30 Mar 2018 - 22:41, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 22:18

Pierre depuis le temps que tu me parles du parallèle moteur auto F1 et moto en GP chez Honda dans les années 60, "mais qu'il faudrait un sujet propice", c'est le bon moment pour développer un peu, non?

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 22:38


Ben la,c'est simple:ils ont travaillé au banc d'abord avec un bicylindre en V a 60° de 250 cm3. Cylindrée unitaire de 125cm3,la maison maitrisait parfaitement le sujet . Les 12 megaphones peuvent paraitre incongrus mais cela a eté tres utile a Honda pour comparer le gain ou la perte par rapport aux echappements groupés des monoplaces. La CB 750 Honda est sortie en 1969 avec "quatre pots" plus par analogie avec "celle d'hailwood" commercialement parlant que par efficacité technique.
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Tetarabra



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 22:58

Merci Fügner pour ce superbe et passionnant reportage et pour les divers commentaires entiérement partagés.
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jeannin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 23:47

Bon, d'accord, c'etait il y a deja quelques pages ou l'on a evoque le piston ovale, mais il n'est jamais trop tard pour montrer des precedents...

Celui ci, c'est un brevet du celebre Granville Bradshaw (avions Sopwith, motos ABC, moteurs refroidis a l'huile...) au debut des annees 20... Notez les 2 bielles sur la figure 7, le piston vraiment ovale et a jupe plutot moderne... L'idee, c'est d'obtenir beaucoup plus de cm3 pour un moteur d'avion radial.

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Patrick


Dernière édition par jeannin le Ven 30 Mar 2018 - 23:52, édité 1 fois
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeVen 30 Mar 2018 - 23:51

Ils sont adorables !
Je prend aussi de l'emprunt russe plus rassurant que le dollar en ce moment  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 809262 le petro-yuan qui monte, qui monte et la monnaie étrusque [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 998726

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Mon fils qui vient de découvrir le topic aujourd'hui me fait remarquer le trop peu de mise en valeur de l’événement qu'a constitué la première confrontation internationale d'une moto japonaise à Sao Polo au Brézil en 1954.
Elle est soulignée par le musée par la confrontation comparative avec la 125 MV.
Il l'a découvert la bas et c'est lui qui me l'apprend... situant le niveau de nos connaissances respectives  Embarassed
J'attend le bouquin rappelé par Singleton pour rattraper mon retard.
Un rappel en image qui est une invitation à commentaire :

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marco91

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeSam 31 Mar 2018 - 0:35

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Quizz ...c'est qui cet helvete casqué 141 ? j'ai pas la réponse ...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeSam 31 Mar 2018 - 6:41

Magic pit lane.. Merci Pierre et Jeannin, je vois que mon amateur anglais a eu un précédent, l 'idée de Bradshaw est elle restée a l 'état de brevet ?
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeSam 31 Mar 2018 - 8:47

Selon toute vraisemblance, c'est Taveri, dont il est acquis qu'il était bien présent ce jour-là. Étaient aussi engagés (mais pas en 125) Nello Pagani, Alfredo Milani, Montanari, Lorenzetti, Surtees, Amm, Hans Haldemann, Caldarella, etc : du beau linge.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeSam 31 Mar 2018 - 9:04

"L'amateur" dont parle apriliabarth s'appelait Ridley (aucun rapport avec notre Fabrice national).

On n'en trouve curieusement trace que dans des publications italiennes (Motociclismo du 21 juin 1924 en page 47 puis le bouquin "Storia della Motocicletta" de Luraschi, tome 2, pages 246-247).

J'ai retrouvé ce moteur au musée des transports de Coventry il y a quelques années mais il n'y est plus exposé aujourd'hui.

Contrairement au brevet Bradshaw et aux Honda NR, l'ovalisation était "longitudinale" : il s'agissait de gagner en cylindrée sans augmenter la largeur, facteur crucial à l'époque.

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeSam 31 Mar 2018 - 9:17

Serait-ce donc le disparu "mauto" réincarné en "dga"...?
Si j'ai bon ce serait une seconde réincarnation, mais peut être me gourges-je?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeSam 31 Mar 2018 - 9:19

jeannin a écrit:
Bon, d'accord, c'etait il y a deja quelques pages ou l'on a evoque le piston ovale, mais il n'est jamais trop tard pour montrer des precedents...

Celui ci, c'est un brevet du celebre Granville Bradshaw (avions Sopwith, motos ABC, moteurs refroidis a l'huile...) au debut des annees 20... Notez les 2 bielles sur la figure 7, le piston vraiment ovale et a jupe plutot moderne...
L'idee, c'est d'obtenir beaucoup plus de cm3 pour un moteur d'avion radial.

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Patrick

Belle trouvaille, Patrick, d'un temps où les formules étaient ouvertes sinon rationnelles.

Ce qui questionne, c'est la capacité de produire en masse un tel monstre dans les années 20 quand les avions étaient a ce point consommables a tous points de vue dont la survie au combat [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 55116
J'ai travaillé sur les lieux qui produisaient les rototo Gnome & Rhône, çà sensibilise au problème.
La production sous licence des ABC est passe t elle par ce lien aéronautique ?
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeSam 31 Mar 2018 - 9:27

yves kerlo a écrit:
Serait-ce donc le disparu "mauto" réincarné en "dga"...?
Si j'ai bon ce serait une seconde réincarnation, mais peut être me gourges-je?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu te gourges pas, Yves, bien joué mon cher Watson : mon Mac s'étant évanoui, je n'ai pas pu me reconnecter sous l'ancien pseudo et ai dû recréer un compte !
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeSam 31 Mar 2018 - 9:34

Quant à Bradshaw, il n'était pas à une élucubration près, c'était un spécialiste des inventions irréalisables avec les technologies de son temps (à commencer par ce piston). Comme pour Léonard de Vinci, on peut facilement dire qu'il a tout inventé, sans trop chercher à savoir si c'était faisable. C'est souvent le côté sombre des brevets, qui valident avant tout des idées (on en a déjà longuement parlé sur ce forum).
Selon la formule de Coluche, il avait des idées sur tout, il avait surtout des idées, et ça a coûté cher à pas mal de ceux qui lui ont fait confiance (à commencer par Panther sur la Panthette V-twin).
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeSam 31 Mar 2018 - 10:09

voici ma modeste contribution aux remerciements, en précisant que cette monnaie a cours aujourd'hui et peut donc être utilisée

pour fufu, roi de l'information certifiée et vérifiée par les services la fournissant

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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitimeSam 31 Mar 2018 - 10:17

Tiens, mon obole aussi, en monnaie de singe comme il se doit pour faire plaisir à Fügner :

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 7 Icon_minitime

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