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herve

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 13:13

Meilleur que les italiens c'est pour ça...
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 13:16

'tain, Ala Zorro… Où qu'il est-y et quoi-t-est-ce, ledit accessoire ?
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 13:22

en bout d'arbre à cames.......

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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 13:22

Pierre\"PhilRead" a écrit:
L'analogie avec un moteur de moto est encore plus flagrante avec le prototype de la F1, la RA 270... La c'etait 12 megaphones de motos (!) et...12 carburateurs Keihin racing,identiques a ceux des motos de GP.
And air cooling. Soichiro-San was a great supporter of air cooling; his first passenger cars had it too.
The Honda may have been the only aircooled Formula 1 car ever....


Dernière édition par Frits Overmars le Ven 30 Mar - 8:15, édité 2 fois
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Fügner

Fügner


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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 13:31

Merci Pierre pour tes commentaires sur la F1 [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 771973

Marc a écrit:
C'est tout ?
Je suis un peu déçu par ce reportage un peu bâclé et à peine survolé...  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 570102  

Tu comprends mieux ma honte  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 998726

bubu a écrit:
fugner a écrit
"la révélation dans le discours de Poutine a sa nation des armements (connus pour beaucoup de ceux qui ne pratiquent pas la doctrine des 3 singes) a réduit la montagne de quincaillerie militaire US a sa capacité de ne vitrier que des états faibles. "

fufu, t'es sérieux, là ?  on retrouve les mêmes idées dans les années 50, 60, 70, de la puissance militaire soviétique, aujourd'hui russe et chinoise  etc ... pure propagande du lobby militaro bidule américain qui en profite pour demander plus de crédits - poutine fait le fanfaron mais il est sans illusions - désolé de te contredire mais l'arsenal  US est sans commune mesure avec celui du reste du monde, mais on va pas entrer dans les détails - compte seulement le nombre de têtes nucléaires sur un seul vecteur us et compare avec les autres - et  c'est même pas la peine de parler des avancées sur les mini-nukes à neutrons

Ah, la foi du charbonnier, la jeunesse est pardonnable [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 809262
J'en ai été, il y a bien longtemps, avant de prendre le recul nécessaire que donne ma résidence sur la planète Mars.
Il faut mieux s'informer sur la question et mesurer que la masse de ferraille incommensurable comme les budgets, un millier de bases de par le monde ne font pas l'efficacité opérationnelle.
Les merdias français (le sont ils) sont a peu près les pires a rendre compte de la réalité. Celles des 3 dernières merveilles de la quincaillerie US, F35/JSF, porte avion classe Ford et destroyer DGG 1000 Zumwalt sont renseignées par des spécialistes étasuniens de qualité soucieux des intérêts de leur pays, pas de ceux du consortium militaro industriel déjà dénoncé par Eisenhower dans son discours de fin de mandat en 1961. Le phénomène était plus qu'amorcé, l'état actuel pas imaginable en ce temps.
Hollywood a su avec talent couvrir tout cela, avec des dégâts collatéraux chez moi comme en témoigne ce reportage  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 809262

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Pour les curieux, en anglais, sur le sitting duck : http://www.pogo.org/straus/issues/defense-budget/2018/acquisition-insanity-uss-ford-block-buy-proposal.html
En anglais, même source, sur le fer à repasser : http://www.pogo.org/straus/issues/weapons/2018/f-35-still-no-finish-line-in-sight.html

camathias a écrit:
Merci Fügner pour ce fabuleux reportage.
Je suis toujours étonné que les données techniques concernant la CR93 et la CR72 ne soient pas exactes. Et cela depuis de nombreuses années.
Peut-être que les gens de chez Honda veulent imiter ceux de la perfide Albion en persistant dans les erreurs.
Charly

J'apprécie particulièrement ce commentaire, qui tombe a pic en ces jours d'hystérie de la maymay [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 241515

Pierre cite aussi la perfidie de Colin Chapman.
Gardant un grand souvenir de l’accueil britannique quand je fréquentais cette île au point d'avoir honte du comportement de mes concitoyens, je me garde de tout amalgame.
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 14:55

Oui ,aucun amalgame car plus tard Honda s'est entendu a merveille avec un autre Briton,John Surtees,un fou de travail,perfectionniste infatigable ..;En bref, plus Japonais qu'un Japonais. Il laissera chez Honda un souvenir indelebile de reconnaissance .Il a particulierement eté honoré a Motegi lors de sa recente disparition. Il faut dire que Nakamura et Big John avaient des conceptions identiques de la course,meme si tout n'allait pas assez vite dans les modifs au gout de Surtees.
Chapman avait gardé plusieurs mois la maquette du V12 Honda dans sa caisse et quand il envoya un telegramme a Soichiro pour lui dire qu'il changeait d'avis ,Soichiro repondit "Nous avons recu votre message.Honda suivra son propre chemin" Honda essaya de transferer la maquette du moteur chez Ron Tauranac de Brabham mais c'etait trop tard pour dessiner un chassis. A titre de compensation pour la gaffe de départ ,Honda fournit a Brabham le fameux moteur de Formule 2 qui devint imbattable avec des doublés a toute les courses Brabham/Hulme.
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Fügner

Fügner


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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 16:01

Le vent divin en formule 2 souffla très fort [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 177154
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 16:52

Je vais me faire engueuler,mais tant pis.


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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 17:02

Et oui..; aussi belles que soient les mécaniques Honda on a tendance a oublier qu'elles ont eu un précédent, en général Européen, c 'est idem pour la révolutionnaire 500 NR a pistons ovales de 1978; quelle ne fût pas ma surprise lorsque j 'ai découvert qu 'un amateur anglais avait transformé le cylindre de sa Triumph dés les années 30 pour y adapter un piston ovale..!



Dernière édition par Apriliabarth le Jeu 29 Mar - 17:07, édité 1 fois
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 17:02

Allez,on se rince l'oeil sur ce merveilleux V12 de 1500 cm3 né il y a 54 ans. Un gros 1300 Suzuki Hayabusa 4 cylindres preparé pour y etre installé dans une monoplace developpe la meme puissance de 230cv mais un demi-siecle a passé.


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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 17:26

Frits Overmars a écrit:
Pierre\"PhilRead" a écrit:
L'analogie avec un moteur de moto est encore plus flagrante avec le prototype de la F1, la RA 270... La c'etait 12 megaphones de motos (!) et...12 carburateurs Keihin racing,identiques a ceux des motos de GP.
And air cooling. Soichiro-San was a great supporter of air cooling; his first passenger cars had it too.

Yès Frits...But all the F1's Honda was liquid-cooled since 1963 (RA 270) to 1968 (RA 301) with ...only one exception:In 1968 the incredible prototyp RA 302 /V8 aircooled . John Surtees hate this car but Soichiro Honda want it (the staff of young engineers was very disapointed by this decision)

So....we know the story. Only one GP.(French /July 1968)..3 laps and the RA 302 finished like the "Hindenburg" at LakeHurst:a big fire with Jo Schlesser burning into the flames.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 17:29

Ah oui, le vilo du V12 assemblé, sur roulements, très moto de l'époque comme technique. [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 771973
Dan
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 17:41

Fügner a écrit:



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Donc toutes les ELF ne sont pas au Manoir de l'Automobile de Lohéac si j'en crois mes yeux.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 17:47

Les moulins les proche de série du V12 1500 sont les S 500/600/800 ! .
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 19:53

Pierre\"PhilRead" a écrit:
...
 So....we know the story. Only one GP.(French /July 1968)..3 laps and the RA 302 finished like the "Hindenburg" at LakeHurst:a big fire with Jo Schlesser burning into the flames.
Merci Pierre, il était temps qu'on en parle! et c'est un peu affligeant de voir que cet épisode malheureux semble avoir été passé sous silence dans ce musée... et encore plus pour nous, puisque c'est arrivé en France à un pilote français.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 20:43

Srx56 a écrit:


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Donc toutes les ELF ne sont pas au Manoir de l'Automobile de Lohéac si j'en crois mes yeux.

Non elles ne sont pas toutes à Lohéac, loin s'en faut.
Celle-ci nous l'avons eu à l'atelier il y a un peu plus de 10 ans pour un "rafraichissement", avant qu'elle ne parte vers Motégi, elle était chez Serge Rosset (ROC).

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Il devrait en avoir deux chez André De Cortanze et trois autres dans la collection liée au Musée d'Hockenheim
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeJeu 29 Mar - 23:04

Autre petite lacune à signaler dans ce reportage, sans doute liée à la pratique de la visite dite "au pas de charge", mais qui doit bien figurer quelque part dans le musée, la petite citadine Honda N360 (voir photo ici peut-être bien dans le musée!), intéressante car dotée d'un bicylindre qui je crois bien était refroidi par air, disposé transversalement, ce qui évoquait furieusement un moteur de moto. A aussi existé en version N600, avec la même caisse.
Je garde le bon souvenir de quelques virées avec un copain, Jimmy, qui en avait une, et s'amusait beaucoup avec.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeVen 30 Mar - 5:24

Le refroidissement par air était effectivement une marotte de Soichiro, au même titre que le quatre-temps, et il a fallu attendre qu'il abandonne spontanément son poste en 1973 pour que le département moto ose passer au deux-temps (Elsinore de cross) et au refroidissement liquide (1000 Gold Wing). En attendant, ça nous laisse la RA 302 (que je persiste à trouver splendide) et de belles pièces de fonderie comme ce 1300 déjà entrevu un peu plus haut :

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeVen 30 Mar - 6:10


Oui Jean-Paul,très importante la lignée des N360-N600 pour Honda dans sa conquete d'un statut de constructeur mondial . En tete des ventes pendant 44 mois consecutifs au Japon. Plus de 1 million d'exemplaires fabriqués. (1000/jour). En 1968 la premiere campagne de rappel fut mal perçue en France. Jean-Louis Guillou m'expliqua un jour les problemes rencontrés par les bourgeoises du XVIeme(arrondissement!)qui engorgeait les bougies,ne tirant pas dans les tours cette mecanique de moto (en fait un CB 450 Black Bomber a alesage reduit de 70 a 62,5mm et course identique 57,8mm et coiffé d'une culasse a simple ACT).31cv a 8000tr/mn alors que la concurrence n'offrait que moins de 20cv (Subaru,Suzuki,Mitsubishi). Je me souviens de l'enthousiasme de JP Beltoise dans l'essai de la N600 dans "Champion". JP Beltoise a remporté le Criterium des Cevennes dans sa categorie avec une N600.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeVen 30 Mar - 6:25

Faut pas parler de la N360 ! La je démarre! j'ai eu une des première avec le volant à droite (elle est toujours dans coin démontée)
Quel jouet ! 9000 tours, Un kart quoi ! D'autant plus qu'à l'époque je tournais en kart, jante assemblée par boulons, j'ai déjà parlé de l'équilibrage, dynastar qui n'aimait pas trop être entre 8 et 9000 j'avais les charbons et le tournevis dans la boîte à gant, mais tous les amis et amies voulaient rouler avec moi !
D'origine je m'engage dans un slalom, inscrit moins de 1000 cm3 groupe 2 (à cause des jantes que j'avais retournées pour éllargir) j'ai remporté l'épreuve face au NSU TT, Simca 1000, etc super préparées, ils étaient malades au départ j'avais eu quelques quolibet de la part du présentateur qui rigolait de la 2CV Honda, il a rapidement déchanté.

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Il y a une suite car elle subi pas mal de transfos
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 Icon_minitimeVen 30 Mar - 7:09

Un Jour on me propose une épave de N600, la N360 avait 75000 km sans ennuis, je prends la 600 ce qui me permet d’améliorer la 360, montage des freins à disques , adaptation du barre stabilisatrice de Fiat 127, Koni me fait 4 amortos, Gotti 4 jantes sur la base des Minis mais percées pour la Honda, je refait un tableau de bord avec des cadrans Veglia pour la température d’huile, pression,charge etc compteur compte tour Honda , volant Motolita, élargisseurs d’ailes, révision du moteur N600, chaîne primaire cassées, sans doute le point faible puisque je l’ai arrêtées 25000 km après pour la même raison, ACT retaillé, 2 silencieux CB 750 sans les sourdines, le refroidissement ce faisait par l’air traversant la calandre comme une moto, doublé d’un ventilo entraîné par courroie aspirant par l’AR et servant au chauffage, je l’avais remplacé par un ventilo électrique commandé avec un interrupteur, je n’ai pas rabaissé la suspension à 3 cm de débattement comme celle de JP.Beltoise car je roulais tous les jours , avec le 360 origine elle prenait 120/125, avec le 600 c’était 140/145 .
Sur la 360 comme la 600 c’était une BV style moto, à crabots, il fallait pour les habitués de BV automobiles un peu d’habitude mais en conduite sport c’était très bien, il ne fallait pas hésiter même sans débrayer.

Je revient sur l’anecdote des parisiennes de Pierre"PhilRead", je n’étais pas concessionnaire auto car certains commerciaux avaient pensés, à tort, qu’il fallait des concessionnaires autos, on a vu le résultats avec des mécanos sans expériences de ce genre de moteur, effectivement montage de bougies inappropriées, réglages de soupapes au pif et ils avaient tendance à mettre 15 et 20 comme ils avaient toujours fait, pareil pour l’allumage au pif aussi !!! Je le constatais car les clients venaient me trouver pour suivre leurs autos .
Je me souviens pour le rallye des cévennes qu’un de nos meilleurs pilotes Porsche 911 (dont je n’arrive plus à me souvenir du nom !!!!) Rejoignait la spéciale de nuit et il y avait des phares qui le remontait, impossible de les semer, arrivé à destination il constate que c’était Beltoise avec la N600 !

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Purée, les Honda N360 et N600, j'en ai eu 3 ( 1 360 et 2 600) toutes d'occase avec des bornes, toujours à fond, aucun ennui mécanique. Bon , la suspension arrière digne d'une remorque était un peu light comparée aux Austin Mini, mais pour le prix, des souvenirs.
Un de mes potes très bon pilote auto faisait des miracles avec une Z 600 affraid âme sensible, s'abstenir de monter avec lui dans la chignole, il contrôlait la glisse de l'arrière, avec des pressions pneumatiques soigneusement ajustées.
Dan
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"la suspension arrière digne d'une remorque " [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 771973
Je me suis fait deux remorques moto avec les deux essieux AR et les jantes Gotti !

La 360 c'était 420 kg à vide .

C'est pas compliqué, 70/80 km/h coup de volant et frein à main et tu repart dans l'autre sens ! Ma mère a été très surprise quand elle me dit j'ai oublié mon sac, aussi sec demi tour .

J'avais vu la Z pour la première fois au Japon en 70, quand elle est arrivé chez nous je n'ai pas succombé à la tentation il me fallait plus grand .
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Ma remorque moto ( pour les cross du fiston) c'est à base d'un bâtit suspension AR d'Austin Mini, çà tient mieux le parquet que la voiture tractrice! [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 6 809262
Dan
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Comme les ressorts à lames étaient trop souple j'avais monté 2 amortos de Honda (750 sans doute car j'en remplaçait pas mal pour des Koni) une super tenue de route à tel point que je roulais pratiquement comme si il n'y avait pas remorque !
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