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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Mar 2018 - 23:32

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Mar 2018 - 23:33

Le panneau explicatif de la Honda RA 300 est assez discret sur le fait que c'est en réalité une Lola T 90 "Indianapolis" tronçonnée derriere l'habitacle par John Surtees et Eric Broadley en Angleterre pour y greffer le V12 nippon ,le tout en 15 jours histoire de gagner 150 kgs sur la "Honda-Honda"...Premiere sortie et premiere victoire a Monza en 1967,ce qui restera la seule victoire d'une F1 Honda dans la Formule 3 litres.


Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Mer 28 Mar 2018 - 23:48, édité 1 fois
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeMer 28 Mar 2018 - 23:41

Oui les panneaux sont assez succincts et homogènes de ce point de vue.
C'est superbe et pour ma part, c'est terminé.
Bien sur il en manque mais l'essentiel est là de ce qui fait notre intérêt.
Commentaires bienvenus et bubu nous en a promit.
La piste est dégagée  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 809262  

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spyderman 32

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 0:01

Merde, le Paradis existe !

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 0:14

Dommage pour Fiston qu'il ait dû faire la visite au pas de charge. Avec une telle pléthore de modèles exposés il n'a même pas pu tout photographier, j'imagine. Frustrant mais quel régal quand-même.
Grand merci à lui et aussi à "Ça me saoule" pour la qualité des photos.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 0:26

Fügner a écrit:


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Il est des évidences qui peuvent mettre plus de quarante ans à vous sauter aux yeux ...... [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 858879

J'avais toujours pensé que si la première Honda de F1 était équipée d'un moteur transversal, c'était essentiellement par esprit de contradiction, voire de provocation, par rapport aux standards de l'establishment européen en place .... un peu comme la 500 NR, quoi ... Honda fait différent pour faire différent, point.

Et pourtant, quand on regarde ce sublime V12 (et sa boite de vitesse transversale itou) la filiation avec les moteurs de moto est flagrante .... et on comprend que Honda avait choisi, pour commencer, de transposer sur quatre roues ce qu'ils savaient faire sur deux .... un bloc moteur multicylindres face à la route, en rajoutant simplement une rangée de cylindres supplémentaire à un beau 6 en ligne de 750cc qui n'aurait d'ailleurs pas déparé dans un cadre de moto.  Un différentiel à la place du pignon de sortie de boite, et hop, le tour est joué.....
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 1:06

Merci Füfü !

Même sans être fan de cette marque, c'est un acteur majeur de l'ère industrielle moderne et de notre plaisir la compétition mécanique.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 6:31

Merci d'avoir partagé avec nous!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 8:45

Un de mes bons souvenirs de la compétition auto a été 66, on entendait les mêmes refrains de la part des concurrents : quincaillerie japonaise, montre au kilo, pistons en bois, etc etc... Et puis Jack Brabham arrive en F2 avec un moulin Honda et Denis Hulme comme second pilote, ils ont tout gagné, nous en avons profité pour axer notre PUB sur ces résultats et régulièrement nous passions un encart dans le journal régional "La Montagne" avec pour titre "Honda n'a pas cassé" suivi du résultat précédent comme " 1er et 2ème à PAU " , c'était assez marrant car les lecteurs nous en parlaient sur les foires et marchés!
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 9:05

Mais les vieux démons les ont gagné de nouveau avec la Mac Laren , grosse déception d' Alonso en 2017 envers le moteur Honda , il était heureux quand il finissait ce ne fut pas souvent le cas .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 9:27

Honda est le meilleur motoriste mondial, il a tout exploré, de 50cc mono au V12 F1, du 4T au 2T, route et TT,  avec victoires et titres à l'appui, qui fait mieux?
Et oui vers les années 62/70 ils étaient considérés par beaucoup comme les chinoiseries de nos jours, alors que les derniers moteurs BMW 850 sont fabriqués en Chine puis expédiés en Allemagne pour assemblage, et moi j'écris sur mon ordi HP ( plus de dernière jeunesse) certainement made in China, comme les autres d'ailleurs.
C'est pour ces raisons que je suis un peu fan de la marque( en fait j'ai confiance) mais sans oeillères.
Dan [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 809262
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 9:51

Honda meilleur motoriste mondial!
Faut pas déconner non plus!
Un des meilleurs certainement mais LE meilleur, certainement pas!
Ils ont fait des bouses comme tout le monde, ils ont fait de très bons trucs comme d'autres!
Renault par exemple fait d'excellents moteurs d'avion mais ne le crie pas sur tout les toits.
BMW et Daimler n'ont plus le droit de construire de gros moteurs qui pourraient servir en militaire et on sait trop pourquoi ça leur a été interdit...
KHI aussi fait des moteurs de toutes tailles et cylindrées pour tous usages de même que Yamaha marques qui n'ont certes pas fait Le Mans ou marqué l'histoire de la F1 mais de là à dire que Honda est le meilleur... Y a 1 canyon qu'il ne faudrait pas franchir!
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L.M.



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 10:14

Salut,

est-ce que l'un d'entre vous sait s'il y a une BMW RENNSPORT solo ou sidecar dans le musée?

Does anyone of You know if there is a BMW RENNSPORT solo or sidecar motorcycle in Honda Museum in Motegi?

Merci bien!

Lothar
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 11:49

MacPepR a écrit:
Dommage pour Fiston qu'il ait dû faire la visite au pas de charge. Avec une telle pléthore de modèles exposés il n'a même pas pu tout photographier, j'imagine. Frustrant mais quel régal quand-même.
Grand merci à lui et aussi à "Ça me saoule" pour la qualité des photos.

Le temps nous étant toujours compté, la capacité a s'approprier les détails de ce que la (ma) vue perçoit me parait incompatible avec la prise des photos. C'est en les regardant, au calme que les détails apparaissent, demandant souvent des compléments documentaires pour en comprendre le sens. Je procède toujours de la sorte.
De ce point de vue, les originaux HD sont incomparables par rapport a vos sors de simples pit-laineux  [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 809262

Philippe ne fait que confirmer.
Si on ajoute que nos souvenirs sont attachés a la rareté des informations d'époque, on découvre en effet bien plus aujourd'hui.

 
philippe7 a écrit:




Il est des évidences qui peuvent mettre plus de quarante ans à vous sauter aux yeux ...... [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 858879

J'avais toujours pensé que si la première Honda de F1 était équipée d'un moteur transversal, c'était essentiellement par esprit de contradiction, voire de provocation, par rapport aux standards de l'establishment européen en place .... un peu comme la 500 NR, quoi ... Honda fait différent pour faire différent, point.

Et pourtant, quand on regarde ce sublime V12 (et sa boite de vitesse transversale itou) la filiation avec les moteurs de moto est flagrante .... et on comprend que Honda avait choisi, pour commencer, de transposer sur quatre roues ce qu'ils savaient faire sur deux .... un bloc moteur multicylindres face à la route, en rajoutant simplement une rangée de cylindres supplémentaire à un beau 6 en ligne de 750cc qui n'aurait d'ailleurs pas déparé dans un cadre de moto.  Un différentiel à la place du pignon de sortie de boite, et hop, le tour est joué.....

Dialmax a écrit:
Un de mes bons souvenirs de la compétition auto a été 66, on entendait les mêmes refrains de la part des concurrents : quincaillerie japonaise, montre au kilo, pistons en bois, etc etc... Et puis Jack Brabham arrive en F2 avec un moulin Honda et Denis Hulme comme second pilote, ils ont tout gagné, nous en avons profité pour axer notre PUB sur ces résultats et régulièrement nous passions un encart dans le journal régional "La Montagne" avec pour titre "Honda n'a pas cassé" suivi du résultat précédent comme " 1er et 2ème à PAU " , c'était assez marrant car les lecteurs nous en parlaient sur les foires et marchés!

Mêmes commentaires d'époque évoquant l'arrivée choquante des "intermech" jaunes dans nos sociétés coloniales sures d'elles mêmes, tranquillement racistes, en guerre d'ailleurs. Un sentiment majoritaire qui ne distinguait pas l'ascension industrielle post WWII toute fraîche (années 50/60) de la précédente du début du siècle, ou le sentiment de quincaillerie japonaise (les ouvre boites) n'était pas injustifié.


Dan42 a écrit:
Honda est le meilleur motoriste mondial, il a tout exploré, de 50cc mono au V12 F1, du 4T au 2T, route et TT,  avec victoires et titres à l'appui, qui fait mieux?
Et oui vers les années 62/70 ils étaient considérés par beaucoup comme les chinoiseries de nos jours, alors que les derniers moteurs BMW 850 sont fabriqués en Chine puis expédiés en Allemagne pour assemblage, et moi j'écris sur mon ordi HP ( plus de dernière jeunesse) certainement made in China, comme les autres d'ailleurs.
C'est pour ces raisons que je suis un peu fan de la marque( en fait j'ai confiance) mais sans oeuillères.
Dan [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 809262

Le plusse plusse du plusse, le non beurre ou âne, c'est pour moi un élément de propagande des "régimes" occidentés dont je ne détaille pas ici le sens mais qui nous intoxique.

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Avec du recul, la supériorité se déplace dans l'Histoire avec phases d'avancées, de déclins ou d'effondrements. Il en va ainsi des empires. Le 1er mars, la révélation dans le discours de Poutine a sa nation des armements (connus pour beaucoup de ceux qui ne pratiquent pas la doctrine des 3 singes) a réduit la montagne de quincaillerie militaire US a sa capacité de ne vitrier que des états faibles. Le pentagone avoue même sa totale impuissance vis a vis des missiles Chinois pour ses porte avions, impuissance générale et absolue vis à vis des divers missiles russes... La troisième guerre mondiale est perdue, sauf suicide généralisé.

Revenons a nos boulons. Dans la logique de la volonté d’ascension déduite de sa cuisante histoire contemporaine, le Japon est passé par les phases nécessaires de soumission, instruction, copie, sous traitance de second ordre pour arriver a une maîtrise et une supériorité (celui qui FAIT l'emporte sur le poseur d'auto collant) dont celle de Honda a témoigné le mieux pour un temps, après d'autres, avant d'autres. Voir la Corée, plus encore la Chine pour l'Histoire récente.
Ainsi va le monde (pas Le Monde-Decodex, le pôvre).
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 12:00

comme tu parles bien ...


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herve

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 12:09

Merci pour ce voyage, c'est vrai que les détails sont forcément loin de nous apparaître au premier coup d’œil, mais déjà il y a de quoi manger! Je suis surpris du manque d'autres spectateurs dans votre visite, c'est sur que ça change de Moto Légende, et que vous aviez la possibilité de cadrer les photos! Merci encore, faudra faire la même chose ailleurs, je sais pas, Barber...?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 12:25

fugner a écrit
"la révélation dans le discours de Poutine a sa nation des armements (connus pour beaucoup de ceux qui ne pratiquent pas la doctrine des 3 singes) a réduit la montagne de quincaillerie militaire US a sa capacité de ne vitrier que des états faibles. "


fufu, t'es sérieux, là ?  on retrouve les mêmes idées dans les années 50, 60, 70, de la puissance militaire soviétique, aujourd'hui russe et chinoise  etc ... pure propagande du lobby militaro bidule américain qui en profite pour demander plus de crédits - poutine fait le fanfaron mais il est sans illusions - désolé de te contredire mais l'arsenal  US est sans commune mesure avec celui du reste du monde, mais on va pas entrer dans les détails - compte seulement le nombre de têtes nucléaires sur un seul vecteur us et compare avec les autres - et  c'est même pas la peine de parler des avancées sur les mini-nukes à neutrons
pour revenir à honda, c'est quand même le seul motoriste qui a fait  un 50 twin pouvant monter à 23.000 t/m (comme la 125/5) et un truc à pistons ovales qui prenait 25.000  t/m et ne demandait qu'à monter à 30.000 si j'en crois son concepteur
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camathias

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 13:16

Merci Fügner pour ce fabuleux reportage.
Je suis toujours étonné que les données techniques concernant la CR93 et la CR72 ne soient pas exactes.
Et cela depuis de nombreuses années.
Peut-être que les gens de chez Honda veulent imiter ceux de la perfide Albion en persistant dans les erreurs.
Charly


Dernière édition par camathias le Jeu 29 Mar 2018 - 13:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 13:28

Un grand merci pour cette visite exceptionnelle du musée .

HONDA certainement le plus grand motoriste , comme cité plus haut par Dan42 , les ingénieurs ont tout explorés en matière de moteurs y compris actuellement les hybrides , les piles à combustibles et les moteurs d'avion .
Sans parler de la fiabilité quasi légendaire de leur production moto et auto .
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 13:31

C'est tout ?

Je suis un peu déçu par ce reportage un peu bâclé et à peine survolé...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 14:01

japs70s a écrit:
Un grand merci pour cette visite exceptionnelle du musée .

HONDA certainement le plus grand motoriste , comme cité plus haut par Dan42 , les ingénieurs ont tout explorés en matière de moteurs y compris actuellement  les hybrides , les piles à combustibles et les moteurs d'avion .
Sans parler de la fiabilité quasi légendaire de leur production moto et auto .


Belle neutralité de conscience les filles [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 727249
Je ne sais pas vous, j'aime pas la drogue, mais le pinard c'est bien bon  lol!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 14:19

@Philippe: L'analogie avec un moteur de moto est encore plus flagrante avec le prototype de la F1,la RA 270 que l'on voit souvent en statique avec Soichiro au volant ou en action avec Jack Brabham .
  La c'etait 12 megaphones de motos (!) et...12 carburateurs Keihin racing,identiques a ceux des motos de GP. Trois techniciens de chez Keihin pour faire la carburation!
 Rapidement Honda s'est rendu compte qu'il fallait implanter une injection. Et la ou ca laisse pantois c'est que Honda a conçu son propre systeme d'injection en 1964. Les Anglais ou les italiens n'ont jamais eu cette idée suicidaire et confiait cela a ceux qui savent,Lucas ou Marelli.
 Donc,faire de la F1 en partant de la feuille blanche et concevoir Moteur,Chassis et Injection ...et gagner son premier GP un an et demi plus tard a Mexico (en altitude )avec la RA 272 pilotée par Richie Ginther,respect total. A cette epoque toutes les revues motos et autos titraient "Honda meilleur motoriste mondial" ...Bien sur sur la durée ca se discute mais a l'epoque c'etait une evidence.
   Quand au choix du moteur transversal il n'est pas allé de soi,retenu surtout justement pour l'analogie avec les racers motos de la marque et le moteur longitudinal a aussi eté envisagé comme il le deviendra dans la F1 trois litres honda en 1966. D'improbables kartings tubulaires essayaient les deux solutions a coté de l 'usine et le peu que l'on perdait avec un maitre couple superieur dans le cas du moteur transversal on le gagnait avec un rapprochement du centre de gravité derriere le pilote et donc une voiture plus vive.
   Honda ne voulait pas faire le chassis. Ils ont acheté d'abord un chassis Cooper pour les etudes puis Soichiro a contacté Jack Brabham pour etudier un chassis et est arrivé la dessus le fourbe Colin Chapman qui a dit etre interessé pour mettre le Honda dans un chassis Lotus. Honda a envoyé une maquette du moteur serieuse (en Alu,pas en bois) et Chapman a ainsi pu faire du chantage aupres de Coventry Climax pour avoir son nouveau moteur en disant "sinon je signe avec Honda" mais il n'en a jamais eu l'intention.

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  Anecdote:Richie Ginther qui a remporté le premier GP de F1 pour Honda a Mexico fin 1965 avait gardé un ecusson de capot de la fabuleuse RA272 au moteur que l'on peut qualifier de "plus beau moteur de moto jamais dessiné" si..si...Eh bien cinquante ans après cet ecusson de capot se trouve dans une de mes vitrines consacrées aux Honda F1 1964-1968,la periode classique.
 Ce moteur possede la meme aura aupres des fans de F1 que pour nous le Honda Six. Ceux qui ont entendu son cri a Charade au GP de France 1965 en parlent avec la meme emotion. Ce V12 de 1500cm3 surclassait totalement la concurrence dans une symphonie inoubliable.


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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 14:41

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 14:42

ouaip, n'empêche que t'as pas une vieille capote usagée du père honda, dans ta vitrine ....
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon   [Oldies] Honda et son musée de Motegi, une certaine façon de comprendre le Japon - Page 5 Icon_minitimeJeu 29 Mar 2018 - 15:06

Je suis étonné de voir que, à ce niveau de la compétition, Honda faisait confiance à un accessoire anglais pour sa prise de mouvement de compte-tours  affraid

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