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 Questions techniques diverses à la con ?

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Sam 30 Juin 2018 - 6:44

J' ai trouvé ça sur mon tintin net c' est tout frais , ça va vous apporter un complément au sujet de quoi discuter encore un peu d' un sujet intéressent .
Ce n' est pas du tubulaire acier de KTM mais de l' alu de Ducati .

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Dan42



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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Sam 30 Juin 2018 - 8:30

Intéressante image ce châssis de Ducati, ils ont renforcé latéralement les zones maigres de flexion par des emplâtres de carbone: en partie supérieure AR des longerons latéraux qui doivent être très minces au vu de l'aspect un peu gondolé des parois , et à l'avant dans la zone de raccordement de pendards de fixation moteur. Le tout pour raidir un peu l'ensemble, on remarquera qu'il fait très chaud, est-ce aussi sensible sur l'alu? Souple mais ferme , c'est la devise.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 9:41

J'ai donné un coup de zieux sur les caractéristiques du 15CDV6 ( chrome molybdène vanadium, 0,15% de carbone ) oui, c'est livrable en tubes calibrés et tôles, très bonnes caractéristiques, identique pratiquement au 25CD4 S ou non, un poil moins d'allongement, bonne soudabilité, généralement réservé à l'aviation, prix en conséquence je suppute.
Dan
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 10:03

Une remarque sur le "S" du 25CD4. On l'attribue souvent à "soudable" mais ce pourrait aussi être "souffre" pour améliorer l'usinabilité.

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Dan42



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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 10:34

MacPepR a écrit:
Une remarque sur le "S" du 25CD4. On l'attribue souvent à "soudable" mais ce pourrait aussi être "souffre" pour améliorer l'usinabilité.

Avec une bonne quarantaine d'années dans la sidérurgie et construction mécanique je peux garantir que le S est une garantie de soudabilité, indécelable en comparant les analyses chimiques de S et du non S, peut être une simple sélection dans les fourchettes basses de carbone, souffre ( poison ), une marque commerciale? pour rappeler cette soudabilité qui n'apparaît plus avec les 35 et 42 CD4.
Dan
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 11:03

Dans mon temps à moi passé dans la construction mécanique, j'entendais que 35 et 42 n'étaient pas soudables. La question se posait quand il s'agissait de remplacer du 25CD4 par du 35 qui lui était présent dans la stock de la boîte. Habitude locale ou réalité métallurgique, je ne saurais dire.

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enndewell joel

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 11:12

Si ce n'est pas soudable ? Alors a quoi cela peut t'il bien servir
A un moment il faut bien assembler des morceaux et ce quelle que soit la construction ??

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Dan42



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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 11:57

C'est vrai les 35 et 42 CD4 ne sont pas réputés soudables, faire une construction soudée avec ces cocos sera très risquée, on peut souder mais que vaudra l'assemblage? quel taux de réussite, de sécurité?
On les réserve pour construire des pièces mécaniques fortement sollicitées: arbres de machines, engrenages, vilebrequins....etc,, avec des assemblages mécaniques entre pièces. Les aciers soudables correctement sont à bas carbone, toujours, et les risques augmentent rapidement avec l'élévation du taux de carbone.
Après il faut faire la différence entre produire des pièces soudées en série, avec garantie de fiabilité et une réparation perso de secours, les risques ne sont pas au même endroit.
Dan
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 12:55

enndewell joel a écrit:
Si ce n'est pas soudable ? Alors a quoi cela peut t'il bien servir
A un moment il faut bien assembler des morceaux et ce quelle que soit la construction ??

 
Ca peut servir à être taillé dans la masse et c'est bien l'utilisation qui en est faite. La question que tu poses est également valable pour les alus de qualité supérieure comme Dural ou Fortal. Il ne faut pas les souder car la qualité de l'assemblage n'est pas garantie. Un coup ça marche, un coup ça ne marche pas.
Là où c'est trompeur, comme pour les aciers, c'est qu'en réalisant la soudure, le comportement est tout à fait habituel. Joli cordon et tout.

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Toop



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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 13:15

Tout ceci est "périmé" si je puis dire. Aujourd'hui (et hier) il y a la notion de carbone équivalent qui permet n'importe quel soudage, y compris hétérogène ...


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enndewell joel

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 14:25

MacPepR a écrit:
enndewell joel a écrit:
Si ce n'est pas soudable ? Alors a quoi cela peut t'il bien servir
A un moment il faut bien assembler des morceaux et ce quelle que soit la construction ??

 
Ca peut servir à être taillé dans la masse et c'est bien l'utilisation qui en est faite. La question que tu poses est également valable pour les alus de qualité supérieure comme Dural ou Fortal. Il ne faut pas les souder car la qualité de l'assemblage n'est pas garantie. Un coup ça marche, un coup ça ne marche pas.
Là où c'est trompeur, comme pour les aciers, c'est qu'en réalisant la soudure, le comportement est tout à fait habituel. Joli cordon et tout.

hihihi Vous me faite tous rire avec votre DURAL qui ne ce soude pas
J'en ai souder des kilomètres
Comme les acier soit disant spéciaux pour cela CASTOLIN fait de l'apport approprier
C'est comme les nouveaux échappement de nos jours ceux en titane ou je ne sais pas quoi ??
Tout le monde nous a dit !!!! ATTENTION ça ne ce soude que très mal et jamais autrement qu'en zone stérile

Alain de chez RC3D soude ca sur le bord de l'établis avec un métal adapter et ZERO problème.
Même que au début manquant de matière première, il a fait c'est essais avec des lamelles couper dans un pots irécuperable

Vous vous rappeler le poste que j'avais fais sur le Mythe, ou les mites, comme avait dit Fufu lol!

Sans rencune les gars

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Dialmax

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 14:51

Les copains à côté qui font de la soudure, des radiateurs etc J'entends qu'ils étaient juste pour souder du magnésium je leurs est demandé si ils voulaient des carters de tronçonneuses, bien sur que oui et je leur est emmené un beau carton, on en a pour 20 ans qu'ils m'ont dit !!!!!
Une petite pub mais ils sont déjà connu, "RADIA SOUDURE" Cusset 03.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 15:03

Il est vraie que a un moment on ne pouvais plus avoir d'apport magnésium
A ce jour plus de problème cela a été remis sur le marché
on réussit a souder 95% des jantes confiées par les clients et avec 100% de réussite

(2 il fait chaud )
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 16:16

Très pointu le contenu de ton premier lien Toop. Pour l'amateur que je suis, j'en retiens en très gros qu'à partir de 0,30 % de carbone il y a lieu de pré-chauffer et d'accompagner le refroidissement. Ca me rappelle la méthode que j'ai utilisée avec succès pour ressouder une ailette sur un cylindre fonte.

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Dan42



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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 18:51

Puisque l'on est entre nous, une anecdote vue de mes propres yeux: en 66/67 je bossais comme débutant dans une grosse boîte sidérurgique, qui entre autre faisait la fonderie acier de roues de turbines (centrales hydro électriques) , d'étambot et étraves de navires de guerre, pièces de plusieurs dizaines de tonnes jusqu'à 130 T maxi. L'acier se coule mais moins facilement que la fonte et les défauts de fonderie étaient repris par meulage et soudure. Ce n'était pas de la vulgaire ferraille et de sacrées précautions étaient prises. Ces énormes pièces étaient placées au milieu de la cour, abritées sous une tente en bâche ignifugée, les pièces étaient chauffées avec de gros brûleurs à gaz et les soudeurs bossaient là dessous protégés par des "scaphandres en amiante", bonjour l'ambiance ! avec de bonnes primes quand même, durant plusieurs jours. La soudure des aciers coriaces ne date pas d'aujourd'hui mais çà ne s'improvise pas.
Dan
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mar 3 Juil 2018 - 19:11

Cela devait être ? entre autre ? pour éviter les reteins
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mer 4 Juil 2018 - 0:59

enndewell joel a écrit:
Cela devait être ? entre autre ? pour éviter les reteins  
Si par "rétreints" tu veux dire "casse lors du refroidissement", c'est le risque qui est décrit (entre autres) dans le premier lien de Toop. Plus l'acier est carboné, plus ce risque est élevé. Le pompon étant la fonte, par principe bien plus riche en carbone que n'importe quel acier. Tout ceci relève d'une vraie logique.

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enndewell joel

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mer 4 Juil 2018 - 7:17

Oui je sais que la fonte est compliquée à gérer en therme de retrain
Je n'ai jamais fait mais il paraît que ça se soude par petit touche successive
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woab

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mer 4 Juil 2018 - 7:42

quand j'étais tout gamin (il y a un peu + de 40 ans), j'ai vu faire un vieux de la vieille sur le tracteur de mon paternel.
ca a duré tout l'apres midi pour ressouder le bloc fonte sur une dizaine de centimetres.
il alternait soudure, chauffe et martelage (a remettre dans l'ordre si besoin), imperturbable malgré les morpions qui mettaient le bronx dans son atelier...
aujourd'hui mon père n'est plus de ce monde, le tracteur est toujours opérationnel.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mer 4 Juil 2018 - 8:15

Quand j' était jeune et que je travaillais , oui j' ai travaillé un jour et 42 ans en plus , un moteur électrique assez gros ( diam environ 80 à 90 cm ) lors d' une manutention pour un changement de roulement il a subit un choc qui lui a cassé une patte de fixation , une réparation a été faite par mes soins , fixation du moteur sur un châssis en UPN avec les 4 trous , un bon chanfreinage des pièces à souder et soudure à la baguette inox conseil donné par notre vendeur de baguettes et surtout j' ai bien martelé la soudure avec un petit burineur que sa coupe avait été arrondie , il est resté là sur son châssis jusqu' à refroidissement , roulement changés et remise en place et aucun problème connu .
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mer 4 Juil 2018 - 8:35

quand j'étais tout gamin (il y a un peu + de 40 ans),
Quand j' était jeune et que je travaillais , oui j' ai travaillé un jour et 42 ans en plus

Vous êtes frère jumeaux lol!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mer 4 Juil 2018 - 8:40

Oui . aussi j' ai travaillé tout gamin et tout jeune avant mes 17 ans et pendant les vacances à partir de 15ans au noir , je ne suis pas le seul de cette époque .
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Dan42



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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mer 4 Juil 2018 - 9:05

A ces époques lointaines, même si des soudures étaient faites sur des aciers carbonés et alliés avec de grandes précautions, en réparation sur des équipements de production c'était prohibé dans la sidérurgie vieille France ( risque de plus de dégâts que la fissure originale et stop de la production). Les réparations de fissure sur bâtis machine étaient faites par des sociétés spécialisées et par agrafage: barrettes de petits cylindres // solidaires d'une barrette plane, placées perpendiculairement au fendard. La pose était faite par des ajusteurs spécialisés, par perçage, meulage , usinage. les "coutures" ainsi formées empêchaient la propagation de la zone fendue. J'ignore si ce procédé est encore employé.
Dan


Dernière édition par Dan42 le Jeu 5 Juil 2018 - 8:30, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   Mer 4 Juil 2018 - 9:38

Si, c'est le procédé "Metalock", toujours en activité.
Dan
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MessageSujet: Re: Questions techniques diverses à la con ?   

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Questions techniques diverses à la con ?
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