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 [Oldies] Portal 250 RS Critérium

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Portal Passion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Sam 3 Fév 2018 - 9:51

Buell-LN a écrit:
Il y avait deux longueurs de bielle pour ces moteurs, je ne me souviens plus si c'était fonction de la cylindrée ou pas.  scratch
Noël va certainement nous éclairer sur ce point.



Ha, ce moteur Rotax 250  Il y en aurait des pages à écrire tant il était moderne et modulable dès sa sortie au début des années 70.
Carters en magnésium, course courte ou longue, alésage 72 mm ou 74 mm, boite 5 ou 6 vitesses avec plein de possibilités au niveau des rapports, allumage électronique Bosch (parfois Motoplat) avec différents poids de volants, disque rotatif et carbu au choix du constructeur, il y avait même la possibilité d'avoir sa marque sur les carters d'allumage et d'embrayage comme SWM, Kramer, ...
La RS avait le vilebrequin course courte de 57,5 mm et l'alésage de 72 mm. La bielle a un profil "couteau" avec entraxe de 125 mm. Sur d'autres montages, il existe effectivement des bielles profil "H" avec entraxe de 120 mm mais l'axe de piston n'est pas à la même hauteur. La chambre de combustion de la culasse des courses courtes rentre d'environ 3 mm dans le cylindre.
Les vilebrequins de course longue (61 mm) n'ont pas été utilisés sur les RS. leur bielle a un entraxe de 120 mm
Les cylindres étaient évidemment différents et la chambre de combustion ne rentrait pas dans le cylindre.
Hauteur entre plans de joints 110,5 à 111,5 pour les courses courtes.
Hauteur entre plans de joints 104 pour les courses longues.
Si on tombe sur un moteur pas mal bidouillé, on peut avoir de très mauvaises surprises!
La boite "secrète" 6 vitesses de la RS a les rapports suivants:
1ère 2,666
2ème 2,00
3ème 1,588
4ème 1,368
5ème 1,2
6ème 1,095
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Sam 3 Fév 2018 - 10:26

Effectivement, il y aurait presque de quoi se perdre!
1 question: y-a-t-il un assemblage qui vibrerait moins que les autres?
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Portal Passion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Sam 3 Fév 2018 - 10:40

bartau a écrit:
Effectivement, il y aurait presque de quoi se perdre!
1 question: y-a-t-il un assemblage qui vibrerait moins que les autres?
A part un montage proche de zéro sur des Vés, je n'ai pas vraiment la réponse à cette question. Je ne sais pas non plus si les préparateurs de l'époque avaient des solutions.
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Sam 3 Fév 2018 - 10:53


Bien entendu je m'enquérais des vibrations pour une utilisation piste donc plutôt à hauts régimes...

La vraie question serait alors: le montage utilisé sur la RS était-il le même que sur les modèles cross et/ou enduro? Plus largement, y-avait-il plusieurs types de moteurs chez Portal?


Question préparation, normalement elle était "ready to race" et non modifiable pour les courses de critérium non?

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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Sam 3 Fév 2018 - 11:10

Portal Passion a écrit:
EDOUARD Jean a écrit:
Oudin JP sur la 1 ere photo , reconnaissable à son casque qu' il a gardé un moment , je l' ai côtoyé avec sa TZ 250 et au MJ 200 avec son OW 750 après la période R Alloyan ( Miro ) , ne suis pas sur de OW on disait facilement OW .

Si vraiment tu veux des photos , prends contact avec Photo Press , il a tout un étage de sa maison en archive photos .

Merci Jean EDOUARD. Photo d'une endurance, j'avais une chance sur deux!
Et là, c'est bien François Coste?
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Oui, c'est bien l'Auvergnat François Coste.
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Portal Passion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Sam 3 Fév 2018 - 11:12

crigar a écrit:
Portal Passion a écrit:
EDOUARD Jean a écrit:
Oudin JP sur la 1 ere photo , reconnaissable à son casque qu' il a gardé un moment , je l' ai côtoyé avec sa TZ 250 et au MJ 200 avec son OW 750 après la période R Alloyan ( Miro ) , ne suis pas sur de OW on disait facilement OW .

Si vraiment tu veux des photos , prends contact avec Photo Press , il a tout un étage de sa maison en archive photos .

Merci Jean EDOUARD. Photo d'une endurance, j'avais une chance sur deux!
Et là, c'est bien François Coste?
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Oui, c'est bien l'Auvergnat François Coste.
Merci
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Sam 3 Fév 2018 - 11:16

bartau a écrit:

Bien entendu je m'enquérais des vibrations pour une utilisation piste donc plutôt à hauts régimes...


Question préparation, normalement elle était "ready to race" et non modifiable pour les courses de critérium non?


Pour les vibrations, les Sachs 7 vitesses des Gauthier étaient aussi très "vibratoires".

Quant aux préparations, oui normalement les moteurs et les motos étaient non modifiables.

Normalement...
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Sam 3 Fév 2018 - 12:47

Merci pour ce meilleur scan
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Sam 3 Fév 2018 - 13:53

Oui je fais çà dans le weekend. J'ai quelques listes d'engagements en 80 et 81, d'ou ma liste plus haut.
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Portal Passion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 8:19

tripotemascagne a écrit:
Oui je fais çà dans le weekend. J'ai quelques listes d'engagements en 80 et 81, d'ou ma liste plus haut.
Super
Les listes d'engagés sont très intéressantes car on y retrouve tous les pilotes et pas uniquement ceux qui marquent des points.
Pour 1978, j'ai les classements finaux promo vitesses et promo montagne.
Pour 1979, j'ai les classements finaux promo vitesse et montagne.
Pour 1980, j'ai les classements finaux promo vitesse et montagne.
Pour 1981, j'ai les classements et les qualifs de Carole le 11 avril.
Pour 1982, j'ai les engagés, les partants et les qualifs de Magny Cours 27/28 mars.
Pour 1983, j'ai les engagés le Mans 30 avril et 1er mai + le classement final promo vitesse.
Je suis donc intéressé par toutes les listes de chaque épreuve de 1978 à 1985.
Lorsque j'aurai assez d'éléments, je pourrai diffuser les listes de tous les pilotes Portal année par année.
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 11:35

1980 Promosport 250.
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 11:42

1981 Promosport 250

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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 18:37

Super ces scans, merci Patriiiiiiiiiick. Je fais profile bas, il y a pas mal de noms que j'avais oublié (en 1981 je n'y était plus) et je n'imaginais pas qu'il y avait autant de RS engagées.

P.S. Y'avait du monde à Ledenon en 81 ! Comme notamment à Dijon en 77.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 19:02

Comme tu dis Crigar , il y avait du monde , à l' époque on faisait des qualif pour faire la course du dimanche et certains pliaient bagage le samedi , de nos jour tous sont qualifiés ils font les qualif pour la place sur la grille qui n' est même pas complète à part la règle du xxx % du meilleur temps , si tu es limite et que tu pleures un peu tu es repêché . Les 250 ce n' était rien comparé à la coupe Kawa .
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 19:50

Et rien par rapport aux 500 promo quand les LC sont arrivées...
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Portal Passion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 20:23

Un grand merci Patrick pour le temps passé à scanner ces documents et les avoir mis en ligne
Là, on voit que les RS étaient bien présentes. Je vais mettre à jour mes listes avant de les poster.
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Portal Passion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 20:27

Petite question aux spécialiste de la piste: quels bons pneus on peut monter aujourd'hui sur une RS? Les dimensions étaient 325x18 à l'avant et 350x18 à l'arrière.
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 20:37

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Christyan



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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 20:49

Merci Tripotemascagne......Séquence émotion de revoir son nom sur ces listes promo 80 et 81 .
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 21:10

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nortumph

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 21:18

Comme tu as de fortes chances de ne pas trouver de pneus en 3.25-18 et en 3.50-18, il faut convertir en tailles modernes pour avoir la quasi même hauteur de pneus (avec une largeur légèrement supérieure, à condition que ça passe) soit 90/90-18 à la place du 3.25 et 100/90-18 à la place du 3.50
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Dim 4 Fév 2018 - 22:20

Un p'tit tableau BIB

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Portal Passion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Mar 6 Fév 2018 - 15:53

Dialmax a écrit:
Un p'tit tableau BIB

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Bien pratique, Merci northump et Dialmax.
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Portal Passion

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Mar 6 Fév 2018 - 16:15

singleton560 a écrit:
Heidenau

http://en.reifenwerk-heidenau.com/modules/reifenliste/view.php?point=3&rtyp=19

Merci singleton560.
Le modèle qui semble le mieux correspondre serait le 300-18 K65 DRY RSW M/C 47H TT pour l'avant et le K65 DRY RSW M/C 56H TT 350-18 pour l'arrière.
Ça va bien comme gomme?
Quelqu'un a déjà utilisé?
Je me renseigne pour les prix et disponibilités.
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   Mar 6 Fév 2018 - 16:42

J'ai ouï-dire que c'était plus long à chauffer que les AVON.
Voir du côté des VMA.

Bon, sinon le fiston nous a mis l'eau à la bouche avec sa vidéo et votre projet RS.
Va falloir nous en dire plus.



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MessageSujet: Re: [Oldies] Portal 250 RS Critérium   

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