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 [GP] Johann Zarco

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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 17:51

Johan est déjà assuré de faire des grosses économies de boisson sur toute l'année, avec tous les coups et entretiens qu' on va lui proposer lol!
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 18:12

japs70s a écrit:
...L'ère du Motogp a vu baisser l'âge des champions couronnés ; il faut remonter au 500 cm3
pour avoir des pilotes titrés à 27 ans pour Roberts Jr , 29 ans pour Criville, Doohan, Schwantz
et même 30 ans pour Rainey .En Motogp , le plus "agé" a été le regretté Hayden , à 25 ans...

Il me semble bien que Rossi avait 30 ans en 2009 et qu'il a remporté le championnat, non ???
et qu'en 2004,2005 et 2008 il avait au moins 25 ans

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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 18:25

Voui voui, si l'on ouvre les yeux, sur les gros calibres de 260 HP ( on ne parle pas de moto3 anémiées par les règlements), Ducati le champion du châssis treillis acier a bien dû se rendre à l'évidence que l'alu convient mieux: moins "nerveux", et de leurs propres dires: malgré de multiples précautions lors de la réalisation des châssis de MotoGP, ils enregistraient des différences de rigidité supérieures à 15% d'un exemplaire à l'autre, ce qui est énorme si l'on joue sur une "souplesse contrôlée". Stoner lui même dit que le châssis carbone de 2009 était bien supérieur ( pour lui bien sûr). Même sur ses missiles Panigale V2 et la dernière V4, exit le châssis en tubes d'acier. Pourquoi BMW n'a pas utilisé ces tubes d'acier sur sa 1000RR alors qu'il l'emploie généreusement sur sa production courante ( couplé il est vrai à une architecture particulière de bloc semi porteur, comme pas mal de Ducati du commerce en fait).
Je n'ai rien contre KTM qui est très actif en GP ( un peu trop peut-être avec 3sur 3 catégories) mais je suis convaincu que leur châssis est ou sera leur talon d'Achille, et même avec un très bon moteur çà ne le fait pas, vu l'exemple contraire de la M1 de Johann qui est loin d'avoir la meilleure vitesse de pointe et accélération, c'est le châssis et le pilote qui font le reste ( voir le record de J. Lorenzo en 2008 au Qatar avec certes des pneus Michelin qualif mais un 800cc qui devait bien rendre 30 HP).
Dan:happy:
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jbtromain



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 18:38

Je ne suis pas spécialiste châssis, certains doivent être beaucoup plus calés que moi en la matière, mais je ne me fait pas trop de soucis pour le cadre trellis. L'exemple des Panigale est assez mal choisi je trouve, la différence entre une panigale et une 1198 n'était pas énorme en terme de puissance, et la Desmocedici RR (la réplique de la mgp) de 200 bourrins était louée pour son châssis qui mettait la misère à toute les autres.

Surtout, pour moi, l'avantage de KTM vis à vis de Ducati par rapport à ce cadre (outre le fait qu' eux aussi le maîtrisent à la perfection, ils l'ont en TT), c'est que les suspensions sont également sous le giron KTM.
En fait, avec l'enquête (dans le centre de R&D de KTM) du dernier numéro de l'excellent SportBikes, on apprend que c'est WP qui fabrique le cadre de KTM (et aussi ses suspensions donc), tandis que KTM s'occupe du moteur. Ainsi, l'accord suspension / cadre, pour la souplesse et rigidité devrait en théorie offrir un meilleur potentiel qu'avec un cadre maison sur des suspensions fabriquées par d'autres. D'ailleurs, on voit que les constructeurs prennent plus ou moins rapidement les nouveautés d'Ohlins, comme la fourche carbone, sûrement que ce n'est pas toujours plus harmonieux avec le châssis


Dernière édition par jbtromain le Mar 6 Mar 2018 - 19:10, édité 1 fois
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pma



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 19:04

+1.
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 19:13

Avant même de parler de titre pour ZARCO, ne faut-il pas qu'il gagne déjà un GP?
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pma



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 19:17

Dan42 a écrit:
Voui voui, si l'on ouvre les yeux, sur les gros calibres de 260 HP ( on ne parle pas de moto3 anémiées par les règlements), Ducati le champion du châssis treillis acier a bien dû se rendre à l'évidence que l'alu convient mieux: moins "nerveux", et de leurs propres dires: malgré de multiples précautions lors de la réalisation des châssis de MotoGP, ils enregistraient des différences de rigidité supérieures à 15% d'un exemplaire à l'autre, ce qui est énorme si l'on joue sur une "souplesse contrôlée". Stoner lui même dit que le châssis carbone de 2009 était bien supérieur ( pour lui bien sûr). Même sur ses missiles Panigale V2 et la dernière V4, exit le châssis en tubes d'acier. Pourquoi BMW n'a pas utilisé ces tubes d'acier sur sa 1000RR alors qu'il l'emploie généreusement sur sa production courante ( couplé il est vrai à une architecture particulière de bloc semi porteur, comme pas mal de Ducati du commerce en fait).
Je n'ai rien contre KTM qui est très actif en GP ( un peu trop peut-être avec 3sur 3 catégories) mais je suis convaincu que leur châssis est ou sera leur talon d'Achille, et même avec un très bon moteur çà ne le fait pas, vu l'exemple contraire de la M1 de Johann qui est loin d'avoir la meilleure vitesse de pointe et accélération, c'est le châssis et le pilote qui font le reste ( voir le record de J. Lorenzo en 2008 au Qatar avec certes des pneus Michelin qualif mais un 800cc qui devait bien rendre  30 HP).
Dan:happy:  

J'avais plutôt compris que Ducati était passé à l'alu après la période carbone (jusque 2008 : acier, 2008-2011 carbone, ensuite alu) car ils n'avaient pas la maitrise de la rigidité et surtout que le team technique de Rossi avait convaincu qu'il le fallait. Quand à la souplesse contrôlée de l'alu, désolé, mais on parle de déformation car l'alu n'est pas souple, contrairement à l'acier et aux carbones modernes. D'ailleurs si Honda revient au bras oscillant carbone, ce n'est pas pour rien.
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 19:21

Salut  

sylvainsolex a écrit:
Avant même de parler de titre pour ZARCO, ne faut-il pas qu'il gagne déjà un GP?


Johann nous prouve que c'est un tout bon mais effectivement une chose après l'autre.
Il est sur une moto satellite de 2 ans d'age avec quelques améliorations (aéro, fourche....), il a battu tous les tops pilotes mais pas en même temps sur une course. Reste à le faire cette saison

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jbtromain



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 19:25

Ouep. Il nous montre du très bon potentiel, mais restons sage, avant qu'il envoie Rossi ou Pedrosa à la retraite, faut déja qu'il les concurrence sur un début de championnat, et en gagnant une, ce serait bien aussi


Après, une des raisons me pousse à croire qu'il pourrait jouer le titre dès cette année est que je crois qu'il sera très régulier (Sans forcément être parmis les favoris, mais longtemps dans le coup  mathématiquement). L'an dernier, il a perdu des points sur de nombreuses courses (Qatar, Brno, Assen, Misano), mais cette année il devait faire beaucoup moins d'erreur :)  Après, ça ne sera pas évident, les places deviennent tellement chères, même un top 5 ... Marquez, Dovi, Vinales, Rossi, Pedrosa, Johann, Cal, Lorenzo, Petrucci, Miller, Rins, Iannone ... ça en fait du monde qui peut prétendre à un podium ci et là !
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 19:40

Et si c'était déjà fait ?
Poncharal a dit, au dernier grand prix, il me semble, que si on lui donnait les moyens de garder Zarco, il n'hésiterait pas une seconde ! C'est le cas, non ?
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CatSeven

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 20:10

Bonsoir @ tou(te)s,

EDOUARD Jean a écrit:
Oui pour la Suzuki car sa technologie est voisine de la Yam. Quant à la Ducati c' est pas toujours évident voir JL 99 ce qui dit ci dessous .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quitte à me faire l'avocat du diable :
• si l'avenir est verrouillé au HRC
• si les perspectives de progression de KTM sont trop incertaines (l'argent ne fait pas tout)
• si Suzuki fait amende honorable (+ espèces sonnantes et trébuchantes)
• et si JZ5/LF mettent leur mouchoir par-dessus l'affront de fin 2016

Je verrais bien, et miserais une piécette sur Johann chez Hamamatsu, malgré une apparence d'investissement moindre.
Techniquement, et quitte à me tromper :
• Johann n'est pas espagnol, ni italien, ni japonais, ni issu d'un marché "émergent"
• n'a pas 5 ans devant devant lui pour éclater au plus haut niveau (l'attitude de Yamaha est très révélatrice à ce sujet)
• je vois plus Johann sur une Suzuki que sur une Honda
• plus sur une Honda que sur une Ducati
• le choix de KTM ne serait-il qu'un pis-aller ?

Cordialement
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 20:13

Cat +1
Dan
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 10:20

Ben vu de mon canapé...

J'ai plutôt l'impression que KTM a pris TECH3 avec le paquet Johann/Fellon.

Et que si les motos de Tech3 seront des motos d'usine de l'année, c'est probablement plus pour faire Johann + 1 newbiz  chez Tech3 et Pol + 1 newbiz chez KTM et pas vraiment un team junior.

Ca reste un avis personnel que je partage...



Pré-contrat, avec pourquoi pas une clause de rupture en cas d'une Yam ou d'une Honda d'usine ???
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 13:02

commando a écrit:
Et si c'était déjà fait ?
Poncharal a dit, au dernier grand prix, il me semble, que si on lui donnait les moyens de garder Zarco, il n'hésiterait pas une seconde ! C'est le cas, non ?


Il serait intéressant de retrouver les commentaires émis pendant la saison 2016 au début des grandes manœuvres pour les transferts.
Ceux d'Hervé Poncharal à propos de Zarco n'étaient pas si décisifs à l'époque et son attitude d'aujourd'hui ne manque pas de saveur.
On a un peu l'impression que Zarco a obtenu les "miettes" avec Tech 3 après s'être fait jeter par Suzuki.
La saison 2017 a démontré autre chose....
Pour 2018 on verra si les Cassandres auront eu des avis pertinents !
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 13:08

Poncharal n'était certes pas fan de la première heure mais il me semble qu'il a été relativement vite conquis
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 13:13

C'est le moins que l'on puisse dire.
Son rôle de manager est aussi de savoir s'adapter aux circonstances.
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 13:22

Ca a pas dû être trop dur, l'a été gâté par les fonds de tiroir
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formi83

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 13:44

Mr Poncharal a le métier, l'expérience de différents manageurs dans différentes marques, et je pense avec les années "L'INSTINCT" de percevoir les choses pour leur devenir.
Cet homme, qui est respecté et respectable à un trés haut point " comme son confrère technicien" ont plus à eux 2 pour faire tourner une boutique en motoGP que nous tous réunis !
Cette citation de Confucius leur sied à ravir.
"Si tu rencontres un homme de valeur, cherche à lui ressembler. Si tu rencontres un homme médiocre, cherche ses défauts en toi-même."
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 14:52

EDOUARD Jean a écrit:
Donc Didier tu es comme moi , il vaut mieux une Honda ou une Yam pour un titre plutôt qu' une KTM , à moins que cette année nous prouve autre chose .

Evidemment, suffit de regarder les résultats depuis le début des motoGP (Honda 8 / YAMAHA 7 / DUCATI 1)
Mais bon, peut-être que la libération des YAM satellites pourrait faire bouger ROSSI mais cela semble mal barré.
Peut-être que PEDROSA quittera Honda et PUIG, va savoir...

Pour moi, moins de 5% de chance qu'une de ces deux motos se libère...
Pas plus de chance chez DUCATI ou chez SUZUKI.

Donc à part un départ inattendu, je ne vois pas vraiment d'autre solution et après deux ans sur une YAM satellite je pense qu'une KTM usine est préférable à rempiler sur la même moto.

Mais s'il passe très très près du championnat 2018, ça vaudra peut-être le coup de retenter... (Suivant qui les reprendra ces YAM !!! )

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CatSeven

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 16:11

Bonjour @ tou(te)s,

Bon, je peux finalement reprendre ma piécette : après visionnage de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Johann ne pense pas une seule seconde à Suzuki.

J'ai perdou, mais je rejouerai. lol!
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MANETON

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 17:13

Ducati/Stoner n'ont-il pas remporté leur titre alors qu'ils étaient en rupture avec les normes établies, cadre acier vs alu, Bridgestone vs Michelin,...Conscients du fait qu'il est effectivement difficile d'aller battre les références en utilisant leurs armes ?
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 17:17

EDOUARD Jean a écrit:
Et que penses tu d' un passage d' un 4 cylindres à un V4 .

... Pour moi c'est des conneries lol!
Suivant le calage et l'ordre d'allumage, on peut obtenir quasiment la même chose...
Même un vilebrequin ou deux, même un trois cylindres, au final même les répartitions des masses sont très très proches...

Aujourd'hui ces moteurs sont "trop" partout, il s'agit plutôt de trouver comment mieux les modérer pour passer la puissance au sol... ...même les vitesses maxi sont très proches entre toutes les motos.
Et c'est pas toujours la plus rapide qui gagne.

Bref, il s'agit plutôt de trouver un ensemble homogène en accord avec le pilote pour qu'il y trouve ce fameux "feeling" afin d'exploiter la moto au mieux.

Depuis pas mal d'année, on tâtonne empiriquement autour d'une base qui n'évolue que très peu d'année en année...
On a un peu l'impression que tout le monde copie ce qui semble fonctionner chez l'autre.

Même le cadre "acier" de KTM en Moto2 a bien faillit faire l'objet d'un contentieux pour copie de géométrie

Perso, ça me va car à la fin, c'est toujours l'ensemble Moto + Equipe + Pilote le plus performant qui gagne...
Et tous les pilotes qui ont pensé qu'il suffisait d'avoir la moto championne du monde pour tout gagner sont souvent revenu sur terre assez vite...

Je préfère que les motos soient assez proches, les courses en sont plus intéressantes.





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formi83

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 20:30

MANETON a écrit:
Ducati/Stoner n'ont-il pas remporté leur titre alors qu'ils étaient en rupture avec les normes établies, cadre acier vs alu, Bridgestone vs Michelin,...Conscients du fait qu'il est effectivement difficile d'aller battre les références en utilisant leurs armes ?

C'est là, que le pari de Tech3 est interessant. Car ils ne jouent pas avec les mêmes bases.
Même si le chauvinisme ( le team est a 20 kms de chez moi) est de rigueur. Il faut avouer qu'ils en ont ( Mr Poncharal et Mr Coulon) pour avoir pris cette décision et c'est exactement pour ce style de chose que j'apprécie ces gens. Ils ont L'ESPRIT du continental circus en eux dans ce monde du politiquement correct.
Ils préfèrent serrer les poings, plutôt que les fesses !!!
Et ça, j'y AIME.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Ven 9 Mar 2018 - 7:44

Ça faisait un moment qu' il ne donnait pas de nouvelles , mais il doit bosser comme un dingue en ce moment pour l' avenir de Johann , je parle de Laurent Fellon , ci dessous interviewé par Ph Debarle pour Paddock GP , mais il ne donne pas de scoop .

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Ven 9 Mar 2018 - 13:48

Merci Jean pour le lien de paddock-gp, c'est pas souvent qu'on lit des propos vraiment intéressants avec de l'humain, de la raison donc de l'intelligence dans le yaourt.

Normal, trop normal Monsieur Laurent Fellon (et son JZ du même métal)          dans ce monde complètement dingue  affraid  affraid  affraid

Morceaux de bravoure extrait de l'unterviou:
« Moi je trouve que la Moto2 est une très bonne catégorie. Avec le moteur unique, sans électronique, c’est le pilote qui fait la différence. C’est très important et c’est ce qui en fait une bonne catégorie.

« Je me fais du souci pour l’avenir avec le moteur Triumph et l’électronique qu’ils vont lui adjoindre parce que ça va créer des excuses aux pilotes et aux teams. Moi je pense que la catégorie Moto2 avec les moteurs Honda a été fabuleuse. Ça a formé plein de pilotes à avoir un feeling, à bien redresser la moto, à soigner leur vitesse de passage.

« Quand l’électronique entre en jeu, le pilote peut ne pas se remettre en question, donc travailler. »

« C’est comme la Formule 1. Après, il y a une barrière, et on fait monter les enchères… Je ne sais pas s’il faut parler d’argent. Il y a de plus en plus de problèmes. Soyons clairs : je pense que le coup de Lorenzo, ça a refroidi tout le monde (ndlr : 25 millions sur deux ans, 0 victoire en 2017). Ils ont trop misé sur lui, et il se sont rendus compte que l’autre qui touchait le SMIC allait plus vite que lui, il était meilleur que lui. Donc oui il y a des questions à se poser. Il faut à mon avis changer la donne et mériter si tu es bon. Le montant de la rémunération du pilote devrait dépendre de ses résultats. Il faut retomber sur les bonnes bases, le monde délire un peu. »


Il y a largement matière a commenter pour ceux qui sont sur terre... comme les spéculations délirantes qui ont fait passer directement Miller (qui ne démérite pas) des 250 aux 1000.
C'est quoi ces miradors autour de l'école ZF a espionner les gamins en Peewee et ces carnets de chèques et avocats à côté
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[GP] Johann Zarco
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