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 [GP] Johann Zarco

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japs70s

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 5:14

Johann Zarco a 27 ans ; statistiquement il ne lui reste plus beaucoup de temps
pour être champion Motogp ; au mieux 2 à 3 ans maxi.

L'ère du Motogp a vu baisser l'âge des champions couronnés ; il faut remonter au 500 cm3
pour avoir des pilotes titrés à 27 ans pour Roberts Jr , 29 ans pour Criville, Doohan, Schwantz
et même 30 ans pour Rainey .En Motogp , le plus "agé" a été le regretté Hayden , à 25 ans.

De plus , il faut à Johann , une moto d'usine pour décrocher le titre ( à moins d'un miracle cette
année ) et là cela ce complique dans le choix d'une moto titrable dans les 2 années à venir .
Yamaha et Ducati c'est cuit .
Suzuki ou bien KTM , seront elles suffisamment compétitives ?
Reste la Honda ...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 5:40

Je suis d' accord avec toi pour Johann pour avoir un titre , avec la chance de son côté pourquoi pas cette année et après beaucoup de questions lui n' est pas maitre de son destin , quelle moto capable d' un titre sera dispo , il n' y en pas des tas .
Ce qui est plus grave pour nous est qui ça ne passe pas pour Johann il nous faudra attendre très très longtemps pour avoir un tout petit espoir de voir quelqu' un émerger , pas de relève à l' horizon .
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 6:03

Honda,  ça serait pas plutôt pour le frangin qu'a resigné pour un an en moto 2 "pour avoir un peu plus d'expérience" (ou pour attendre que Pedrosa se casse !!!)
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 6:21

Oui une Honda pourrait être dispo suite à l' arrivée de Alberto Puig chez Honda , lui qui n' a pas Dani Pédrosa en estime , mais ma boule de cristal est encore floue pour savoir que si c' est le cas pour 2019 qui se mettra sur la selle de la Honda .

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Johann en train de méditer pour 2019 , il a déjà fait une préselection .

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pma



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 7:39

Je ne suis pas persuadé que HRC décide de prendre Alex au prétexte qu'il s'appelle Marquez.

Par contre, vu que Johann cherche, quoi qu'on en dise, un titre, et qu'il connait le niveau de Marquez (Marc), il sait qu'il sera difficile de battre le monstre dans la tanière qu'il occupe de manière aussi autoritaire depuis 5 ans.

Si on suit Paddock-GP, il ne reste que KTM.

Cela dit, je trouve qu'éliminer Suzuki de l'équation est une erreur. Un contrat de 2 ans renouvelable ou 3 ans fermes pourrait fortement attirer l'attention de Johann et Laurent.
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 8:30

Salut

Un petit extrait des réponse de Michel turco aux internautes.
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-------
Vous avez été nombreux à poser vos questions à notre envoyé spécial Michel Turco à l’aube de la nouvelle saison de Grand Prix. Voici ses réponses…

Frank : Quelle est la différence entre le moteur de Zarco et celui des machines officielles ?

Zarco a conservé son moteur 2016 auquel les Japonais ont augmenté le régime maxi de 500 tr/min, soit toujours 500 tr/min de moins que ce dont bénéficiaient les deux officiels Yamaha il y a deux ans. Rossi et Viñales disposent pour leur part d’un moteur 2018 plus puissant et surtout retravaillé pour le rendre moins agressif à la remise des gaz.

Thomas : On a pu lire dans des interviews que Johann aurait été bon sur un seul tour chrono et qu’en simulation de course, c’était plus laborieux. Qu’en est-il ? Et quel avenir vois-tu pour lui ?
A lire aussi :

En Malaisie comme en Thaïlande, Zarco a été l’un des plus réguliers en pneus usés. Il l’a effectivement un peu moins été le dernier jour au Qatar, mais il a alors expliqué qu’il était un peu fatigué et n’avait pas donné le meilleur de lui-même. S’il continue sur sa lancée des tests hivernaux, Johann devrait pouvoir réaliser un excellent début de saison et ainsi s’attirer les convoitises de différentes équipes.

Charles : Depuis des semaines, voir des mois, ce qui m’interpelle le plus, c’est pourquoi, malgré tout ce qu’il démontre, Johann ne semble intéresser que Tech3 et KTM ? Marquez et Dovi, entre autres, en font un candidat au titre. Alors pourquoi un tel manque d’intérêt à son égard de la part des teams usine ?

Si elles ont longtemps semblé sous-estimer la valeur de Zarco –plus d’ailleurs pour une question d’âge et d’image que de potentiel-, les usines revoient aujourd’hui leur point de vue. Après sa très belle première saison de MotoGP et ses excellents essais hivernaux, le Français n’intéresse plus seulement KTM. Manager du team Honda officiel, Alberto Puig est entré en contact avec Fellon, le manager de Johann ; Davide Brivio a confirmé que le Français était une piste intéressante pour Suzuki, et rien ne dit que Ducati ne pourrait pas lui faire une offre pour 2019 si d’aventure Lorenzo ne parvenait pas cette saison à gagner avec la Desmosedici. Seul Yamaha n’a rien à lui offrir, Viñales ayant rempilé pour deux saisons et Rossi s’apprêtant à en faire de même.

----------
Bref, ca discute dans les hospitality ou ailleurs et seuls 6 ou 7 pilotes ont déjà signé pour 2019.
Faites vos jeux  lol!

kenavo  
erwan
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 9:51

Johan est déjà assuré de faire des grosses économies de boisson sur toute l'année, avec tous les coups et entretiens qu' on va lui proposer lol!
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 10:12

japs70s a écrit:
...L'ère du Motogp a vu baisser l'âge des champions couronnés ; il faut remonter au 500 cm3
pour avoir des pilotes titrés à 27 ans pour Roberts Jr , 29 ans pour Criville, Doohan, Schwantz
et même 30 ans pour Rainey .En Motogp , le plus "agé" a été le regretté Hayden , à 25 ans...

Il me semble bien que Rossi avait 30 ans en 2009 et qu'il a remporté le championnat, non ???
et qu'en 2004,2005 et 2008 il avait au moins 25 ans

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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 10:25

Voui voui, si l'on ouvre les yeux, sur les gros calibres de 260 HP ( on ne parle pas de moto3 anémiées par les règlements), Ducati le champion du châssis treillis acier a bien dû se rendre à l'évidence que l'alu convient mieux: moins "nerveux", et de leurs propres dires: malgré de multiples précautions lors de la réalisation des châssis de MotoGP, ils enregistraient des différences de rigidité supérieures à 15% d'un exemplaire à l'autre, ce qui est énorme si l'on joue sur une "souplesse contrôlée". Stoner lui même dit que le châssis carbone de 2009 était bien supérieur ( pour lui bien sûr). Même sur ses missiles Panigale V2 et la dernière V4, exit le châssis en tubes d'acier. Pourquoi BMW n'a pas utilisé ces tubes d'acier sur sa 1000RR alors qu'il l'emploie généreusement sur sa production courante ( couplé il est vrai à une architecture particulière de bloc semi porteur, comme pas mal de Ducati du commerce en fait).
Je n'ai rien contre KTM qui est très actif en GP ( un peu trop peut-être avec 3sur 3 catégories) mais je suis convaincu que leur châssis est ou sera leur talon d'Achille, et même avec un très bon moteur çà ne le fait pas, vu l'exemple contraire de la M1 de Johann qui est loin d'avoir la meilleure vitesse de pointe et accélération, c'est le châssis et le pilote qui font le reste ( voir le record de J. Lorenzo en 2008 au Qatar avec certes des pneus Michelin qualif mais un 800cc qui devait bien rendre 30 HP).
Dan:happy:
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jbtromain



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 10:38

Je ne suis pas spécialiste châssis, certains doivent être beaucoup plus calés que moi en la matière, mais je ne me fait pas trop de soucis pour le cadre trellis. L'exemple des Panigale est assez mal choisi je trouve, la différence entre une panigale et une 1198 n'était pas énorme en terme de puissance, et la Desmocedici RR (la réplique de la mgp) de 200 bourrins était louée pour son châssis qui mettait la misère à toute les autres.

Surtout, pour moi, l'avantage de KTM vis à vis de Ducati par rapport à ce cadre (outre le fait qu' eux aussi le maîtrisent à la perfection, ils l'ont en TT), c'est que les suspensions sont également sous le giron KTM.
En fait, avec l'enquête (dans le centre de R&D de KTM) du dernier numéro de l'excellent SportBikes, on apprend que c'est WP qui fabrique le cadre de KTM (et aussi ses suspensions donc), tandis que KTM s'occupe du moteur. Ainsi, l'accord suspension / cadre, pour la souplesse et rigidité devrait en théorie offrir un meilleur potentiel qu'avec un cadre maison sur des suspensions fabriquées par d'autres. D'ailleurs, on voit que les constructeurs prennent plus ou moins rapidement les nouveautés d'Ohlins, comme la fourche carbone, sûrement que ce n'est pas toujours plus harmonieux avec le châssis


Dernière édition par jbtromain le Mar 6 Mar 2018 - 11:10, édité 1 fois
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pma



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 11:04

+1.
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 11:13

Avant même de parler de titre pour ZARCO, ne faut-il pas qu'il gagne déjà un GP?
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pma



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 11:17

Dan42 a écrit:
Voui voui, si l'on ouvre les yeux, sur les gros calibres de 260 HP ( on ne parle pas de moto3 anémiées par les règlements), Ducati le champion du châssis treillis acier a bien dû se rendre à l'évidence que l'alu convient mieux: moins "nerveux", et de leurs propres dires: malgré de multiples précautions lors de la réalisation des châssis de MotoGP, ils enregistraient des différences de rigidité supérieures à 15% d'un exemplaire à l'autre, ce qui est énorme si l'on joue sur une "souplesse contrôlée". Stoner lui même dit que le châssis carbone de 2009 était bien supérieur ( pour lui bien sûr). Même sur ses missiles Panigale V2 et la dernière V4, exit le châssis en tubes d'acier. Pourquoi BMW n'a pas utilisé ces tubes d'acier sur sa 1000RR alors qu'il l'emploie généreusement sur sa production courante ( couplé il est vrai à une architecture particulière de bloc semi porteur, comme pas mal de Ducati du commerce en fait).
Je n'ai rien contre KTM qui est très actif en GP ( un peu trop peut-être avec 3sur 3 catégories) mais je suis convaincu que leur châssis est ou sera leur talon d'Achille, et même avec un très bon moteur çà ne le fait pas, vu l'exemple contraire de la M1 de Johann qui est loin d'avoir la meilleure vitesse de pointe et accélération, c'est le châssis et le pilote qui font le reste ( voir le record de J. Lorenzo en 2008 au Qatar avec certes des pneus Michelin qualif mais un 800cc qui devait bien rendre  30 HP).
Dan:happy:  

J'avais plutôt compris que Ducati était passé à l'alu après la période carbone (jusque 2008 : acier, 2008-2011 carbone, ensuite alu) car ils n'avaient pas la maitrise de la rigidité et surtout que le team technique de Rossi avait convaincu qu'il le fallait. Quand à la souplesse contrôlée de l'alu, désolé, mais on parle de déformation car l'alu n'est pas souple, contrairement à l'acier et aux carbones modernes. D'ailleurs si Honda revient au bras oscillant carbone, ce n'est pas pour rien.
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 11:21

Salut  

sylvainsolex a écrit:
Avant même de parler de titre pour ZARCO, ne faut-il pas qu'il gagne déjà un GP?


Johann nous prouve que c'est un tout bon mais effectivement une chose après l'autre.
Il est sur une moto satellite de 2 ans d'age avec quelques améliorations (aéro, fourche....), il a battu tous les tops pilotes mais pas en même temps sur une course. Reste à le faire cette saison

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jbtromain



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 11:25

Ouep. Il nous montre du très bon potentiel, mais restons sage, avant qu'il envoie Rossi ou Pedrosa à la retraite, faut déja qu'il les concurrence sur un début de championnat, et en gagnant une, ce serait bien aussi


Après, une des raisons me pousse à croire qu'il pourrait jouer le titre dès cette année est que je crois qu'il sera très régulier (Sans forcément être parmis les favoris, mais longtemps dans le coup  mathématiquement). L'an dernier, il a perdu des points sur de nombreuses courses (Qatar, Brno, Assen, Misano), mais cette année il devait faire beaucoup moins d'erreur :)  Après, ça ne sera pas évident, les places deviennent tellement chères, même un top 5 ... Marquez, Dovi, Vinales, Rossi, Pedrosa, Johann, Cal, Lorenzo, Petrucci, Miller, Rins, Iannone ... ça en fait du monde qui peut prétendre à un podium ci et là !
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 11:40

Et si c'était déjà fait ?
Poncharal a dit, au dernier grand prix, il me semble, que si on lui donnait les moyens de garder Zarco, il n'hésiterait pas une seconde ! C'est le cas, non ?
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CatSeven

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 12:10

Bonsoir @ tou(te)s,

EDOUARD Jean a écrit:
Oui pour la Suzuki car sa technologie est voisine de la Yam. Quant à la Ducati c' est pas toujours évident voir JL 99 ce qui dit ci dessous .
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Quitte à me faire l'avocat du diable :
• si l'avenir est verrouillé au HRC
• si les perspectives de progression de KTM sont trop incertaines (l'argent ne fait pas tout)
• si Suzuki fait amende honorable (+ espèces sonnantes et trébuchantes)
• et si JZ5/LF mettent leur mouchoir par-dessus l'affront de fin 2016

Je verrais bien, et miserais une piécette sur Johann chez Hamamatsu, malgré une apparence d'investissement moindre.
Techniquement, et quitte à me tromper :
• Johann n'est pas espagnol, ni italien, ni japonais, ni issu d'un marché "émergent"
• n'a pas 5 ans devant devant lui pour éclater au plus haut niveau (l'attitude de Yamaha est très révélatrice à ce sujet)
• je vois plus Johann sur une Suzuki que sur une Honda
• plus sur une Honda que sur une Ducati
• le choix de KTM ne serait-il qu'un pis-aller ?

Cordialement
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mar 6 Mar 2018 - 12:13

Cat +1
Dan
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 2:20

Ben vu de mon canapé...

J'ai plutôt l'impression que KTM a pris TECH3 avec le paquet Johann/Fellon.

Et que si les motos de Tech3 seront des motos d'usine de l'année, c'est probablement plus pour faire Johann + 1 newbiz  chez Tech3 et Pol + 1 newbiz chez KTM et pas vraiment un team junior.

Ca reste un avis personnel que je partage...



Pré-contrat, avec pourquoi pas une clause de rupture en cas d'une Yam ou d'une Honda d'usine ???
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 2:29

Donc Didier tu es comme moi , il vaut mieux une Honda ou une Yam pour un titre plutôt qu' une KTM , à moins que cette année nous prouve autre chose .
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 5:02

commando a écrit:
Et si c'était déjà fait ?
Poncharal a dit, au dernier grand prix, il me semble, que si on lui donnait les moyens de garder Zarco, il n'hésiterait pas une seconde ! C'est le cas, non ?


Il serait intéressant de retrouver les commentaires émis pendant la saison 2016 au début des grandes manœuvres pour les transferts.
Ceux d'Hervé Poncharal à propos de Zarco n'étaient pas si décisifs à l'époque et son attitude d'aujourd'hui ne manque pas de saveur.
On a un peu l'impression que Zarco a obtenu les "miettes" avec Tech 3 après s'être fait jeter par Suzuki.
La saison 2017 a démontré autre chose....
Pour 2018 on verra si les Cassandres auront eu des avis pertinents !
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 5:08

Poncharal n'était certes pas fan de la première heure mais il me semble qu'il a été relativement vite conquis
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 5:13

C'est le moins que l'on puisse dire.
Son rôle de manager est aussi de savoir s'adapter aux circonstances.
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 5:22

Ca a pas dû être trop dur, l'a été gâté par les fonds de tiroir
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formi83

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   Mer 7 Mar 2018 - 5:44

Mr Poncharal a le métier, l'expérience de différents manageurs dans différentes marques, et je pense avec les années "L'INSTINCT" de percevoir les choses pour leur devenir.
Cet homme, qui est respecté et respectable à un trés haut point " comme son confrère technicien" ont plus à eux 2 pour faire tourner une boutique en motoGP que nous tous réunis !
Cette citation de Confucius leur sied à ravir.
"Si tu rencontres un homme de valeur, cherche à lui ressembler. Si tu rencontres un homme médiocre, cherche ses défauts en toi-même."
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   

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[GP] Johann Zarco
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