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 [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017    

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 20:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Dovi est vraiment un mec cool (zut un anglicisme !) un gars ...Heu...Ben un mec bien , quoi...Mais Lorenzo, ça reste moins sur...Ambiguïté, quand tu nous tiens...
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 20:42

Dan42 a écrit:
tonton a écrit:
pacou1 a écrit:

Exactement! Enfin, ils auraient dû écouter Rossi qui n'aimait pas la 17.

la 2017 ou Viñales chantais les louange quand Rossi la disais mal née et si aujourd'hui a l'arrache les officiel ont rouler avec des 2016 ou des hybrides en regardant les position sur la grille mais surtout les 23s séparant Rossi de Viñales a l'arrivée on espère que pour 2018 les directives du " Vieux " aurons été instructive

Qui peut croire que Yamaha n'a retenu que les désiratas de Vinalès, le jeune bleu qui débarque, et complètement ignoré les infos de Rossi pour définir cette fameuse "2017", pas moi en tout cas. Je l'ai dit , leur semi déroute actuelle ne tient pas qu'à la conception de la machine, on ne passe pas brutalement d'excellent à médiocre et surtout sans moyens de rectifier le tir, alors que présent en compétition au plus haut niveau depuis???1960 ou quelque chose comme çà!
Dan
Et le changement de carcasse avant michelin qui a vu l'effondrement de Vinales et la remontée de MM, t'en pense quoi ?
J'dis ça, j'dis rien...Les choses sont juste un poil plus compliquées...
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 20:53

Salut Sergai  
C'est Valentino (avec Iannone) qui ont poussés au début pour un changement de carcasse, qui a effectivement eu lieu au Mugello.
Alors Valentino aurait "aidé" Marc à devenir champion. Je n'oses y croire  lol!
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 21:00

sergaï a écrit:
Dan42 a écrit:
tonton a écrit:
pacou1 a écrit:

Exactement! Enfin, ils auraient dû écouter Rossi qui n'aimait pas la 17.

la 2017 ou Viñales chantais les louange quand Rossi la disais mal née et si aujourd'hui a l'arrache les officiel ont rouler avec des 2016 ou des hybrides en regardant les position sur la grille mais surtout les 23s séparant Rossi de Viñales a l'arrivée on espère que pour 2018 les directives du " Vieux " aurons été instructive

Qui peut croire que Yamaha n'a retenu que les désiratas de Vinalès, le jeune bleu qui débarque, et complètement ignoré les infos de Rossi pour définir cette fameuse "2017", pas moi en tout cas. Je l'ai dit , leur semi déroute actuelle ne tient pas qu'à la conception de la machine, on ne passe pas brutalement d'excellent à médiocre et surtout sans moyens de rectifier le tir, alors que présent en compétition au plus haut niveau depuis???1960 ou quelque chose comme çà!
Dan
Et le changement de carcasse avant michelin qui a vu l'effondrement de Vinales et la remontée de MM, t'en pense quoi ?
J'dis ça, j'dis rien...Les choses sont juste un poil plus compliquées...

donc Michelin manipulent le championnat indirectement et si le manufacturier unique change de pneus on jete la moto a la poubelle ?

Je pense que Yamaha roi des chassis c'est endormie sur ses laurier, a suivis le voie Viñales en début de saison ( facile ça marchait et ne remettais personne en cause ) et quand Rossi a commencé a tirer la sonnette d'alarme encore plus et Viñales semblais paumer il étais trop tard
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 21:22

JH42 a écrit:
sergaï a écrit:
Mince, Bubu me replet!^^
@sergaï : on dit "enveloppé" ... (et c'est même pas vrai)
La johannette de bubu a un problème aérodynamique : trop d'appui sur le train arrière, malgré l'effet de sol ...

Enfin un truc sympa sur ce poste
Moi je n'aurais pas été dormir dans la baignoire
Bande de difficile
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 21:23

J'y connais que dalle en chassis, mais j'approuve les paroles de Tonton, qui vit en Espagne et qui sait de quoi il parle vu que la compêt c'est un peu son mêtier (ainsi que celles d'R one en matière de motorisation) et dans le même temps je ne peux que regretter que bien des éminences techniques du forum ne s'expriment que sur les "Oldies" alors qu'ils pourraient au moins arbitrer certains débats stériles. En gros, je regrette que ceux qui savent (même pas tout) ne disent rien, et que ceux qui ne savent rien disent n'importe quoi, donc il serait bon de ne pas clore le caquet de ceux qui en savent un peu et ne disent pas n'importe quoi.

Déjà, si c'était courtois et/ou bien orthographié, ça vaudrait mieux. Le Modo
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 21:24

Oui, les pilotes ont votés (parce que C’ÉTAIT LEUR PROJET!!!^^) et Rossi, tout comme Marquez étaient partants parce qu'en gros freineurs/entrée de courbe, ils y gagnaient sur le papier, sauf qu'avec le chassis 2017, d'autres problèmes ont affectés vale ET Vinales (vu que ça se situait sur l'arrière...Mais l'arrière a des répercussions sur l'avant et vice-versa, sinon, ce serait trop simple) et le 46 n'a pu en tirer bénéfice.
Or, on voit que cet avant est non seulement perfectible, mais aussi que la stratégie de développement honda est plus réactive que celle de yam : les honda ont progressé en cours de saison (et ce n'est pas la première fois et MM a eu du mal au Mugello), les yam font un chassis qui correspond a des gommes...Qui peuvent changer en cours de saison...Trouvez l'erreur!^^
Les pneus sont les mèmes pour tous et ils sont déterminants dans la perf, il serait peut être temps de l'intégrer??


Dernière édition par sergaï le Dim 12 Nov 2017 - 21:46, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 21:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc , pas mal de théories dont la mienne plus haut ne tiennent pas !
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 22:07

Sauf que dovi lui il est très corporate et que si Ducati dit qu'il faut faire taire tous les commentaires pas politiquement correct, ben il le fait.
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 22:34

Commentaires de Rossi, sur la course:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi, je retiens :

" C'était vraiment une décision risquée et cela n'a pas résolu tous les doutes. Il y a un mystère que je n'arrive pas à expliquer, car aujourd'hui nous avions les mêmes conditions que l'année dernière, une température identique et même les pneus étaient les mêmes. Et pourtant, j'étais 20 secondes plus lent que mon temps de course 2016 et le gagnant était aussi 15 secondes plus lent. Je ne pense pas que les vélos ont empiré. Quelque chose n'a pas de sens . "

Cherchez l'erreur !

Malheureusement les pilotes ont interdiction de dire ce qu'ils pensent du fournisseur de pneus, sauf pour en dire du bien.  
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 22:49

Ben, justement, les pneus n'étaient pas les mèmes...Du coup le choix de zarco...Ben il était très bien!^^
Le grip de la piste est de plus en plus bas, j'ai l'impression
Teste, valentino...Et putain, gagne, GAGNE!!!(ce serait énorme)


Dernière édition par sergaï le Lun 13 Nov 2017 - 7:46, édité 1 fois
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Dim 12 Nov 2017 - 23:44

Autant les Michelins ne sont pas "devant" les Bridgestones sur certains circuits; autant à Valence les pneus Michelin ont tous les records , temps de course compris.

Maverick (3 victoires cette année) sur la GSX-RR en 2016 finit 5 ème en 46'04 , 4 secondes plus vite que Dani (2 victoires) aujourd'hui sur la Honda 2017 en 46'08.

Le raisonnement basique donnerait la Suz 2016 est plus vite que la Honda 2017 (en considérant que les 2 pilotes se valent sur ce circuit).

Vale connait trop bien la course, sa déclaration est "grand public" et ne reflète sans doute pas ses échanges avec son chef mécano.
Il n'y a aucune raison que durant ses 2 jours de test, les 3 pilotes Yam ne fassent pas un début de tri dans les différentes versions de châssis; avant de partir à Sepang dans 2 semaines si je ne me trompes pas.

Au passage , en espérant que Jonas ai suffisamment récupéré pour cette échéance.

kenavo  
erwan
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 8:20

Juste regarder la réaction de MM93 après sa chute le samedi et on comprend à qui il en veut...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 8:58

Dans toutes les chutes c' est forcément la faute aux pneus qui sont les seuls éléments en contact avec le sol c' est ce que disent les pilotes ( certains ) moi je dit c' est la faute du ou des pilotes qui vont au delà de la limite des pneus , tandis que les moteurs sont surveillés par de l' électronique par des limiteurs de régime sinon il y aurait des casses moteurs par sur régime , pour les pneus aucun indicateur ou signal à par la chute .
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 9:24

Tout à fait d'accord !
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hoolish



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 9:35

Bah çà vous a mis en forme ce dernier grand prix, 5 pages de forum en une après-midi !

Pour ma part je dirais bravo à Johan, et j'espère que le circuit du Mistral est bien fourni en bacs à gravier car visiblement, rouler dedans fait parti de l'entrainement d'un champion du monde.

Je m'explique (c'est peut-être un peu tiré par les cheveux) : MM n'est pas tombé lorsqu'il jardinait dans les graviers, alors que Dovi si. Dans le cas contraire Dovi était champion ! ( à un ou deux détails près )


Dernière édition par hoolish le Lun 13 Nov 2017 - 9:40, édité 1 fois
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 9:38

EDOUARD Jean a écrit:
Dans toutes les chutes c' est forcément la faute aux pneus qui sont les seuls éléments en contact avec le sol c' est ce que disent les pilotes ( certains ) moi je dit c' est la faute du ou des pilotes qui vont au delà de la limite des pneus , tandis que les moteurs sont surveillés par de l' électronique par des limiteurs de régime sinon il y aurait des casses moteurs par sur régime , pour les pneus aucun indicateur ou signal à par la chute .

Voici une remarque pleine de bon sens
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 9:42

Salut  

fullgazlolo a écrit:
Juste regarder la réaction de MM93 après sa chute le samedi et on comprend à qui il en veut...

Comme l'a écrit Jean Edouard, le pneu est toujours en cause sur l'angle car il a des limites mais les pilotes "jouent" aussi avec ses dernières et surtout Marc lors des essais/qualifications.

Tiré de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec l'accident dans l'après-midi, Marquez est maintenant à 27.(chutes)

"C'est dommage de ce qui s'est passé en qualifications - a dit l'Espagnol - j'étais très fâché contre moi depuis que j'avais parlé avec Santi Hernandez [chef d'équipe], lui disant que je me sentais mal à l'arrière au quatrième virage. J'ai essayé de pousser plus fort que je n'aurais dû et je me suis retrouvé sur le terrain. "


Les Michelins avant n'ont pas le grip "initial" des Bridgestone lors des freinages mais ont plus d'adhérence sur l'angle.
D'ailleurs Marc ne récupère t-il pas plus des glisses de l'avant avec le genou ses derniers temps et même durant la course de dimanche.

J'aime la flemme d'aller chercher l'interview d'un ingé Brembo qui compare les températures maxi au freinage en Bibs et Bridges.
C'est encore l'heure du café lol!

Kenavo et demain les tests vont etre sympa  
erwan
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 9:47





chute dans 2 virages différents, le gravier n'est pas le même .
Plus sérieusement, je crois que c'est plutôt dans la tête que Dovi a laché l'affaire une fois sa moto dans le bac...
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 10:09

Les bridges étaient surtout connus pour avoir un arrière plus limité que l'avant et comme le dit justement jean Edouard, il y a une béquille électronique a l'arrière.
Les pilotes étaient plus constants (et il y avait moins de vainqueurs différents) parce que c'est toujours mieux de glisser de l'arrière (a l'avant, les chances de chuter sont beaucoup plus importantes!) , les pneus sont plus faciles a utiliser.
Il serait aussi intéressant d'avoir des données de température au frein arrière (ce que ne fait pas Brembo a ma connaissance) , d'une part ça donnerait une idée du comment ils sont utilisés comme anti-wheelies par les pilotes en complément de l'électronique et d'autre part comment la pédale de droite est sollicitée en complément de l'avant en entrée de virage qui semble rester le point faible des michelins.
La capacité a utiliser l'arrière au freinage est, a mon humble avis, ce qui a manqué aux yam et suz' , cette saison alors que chez honda et ducati, on a vu des freins au pouce et des perfs supérieures sur les tracés anti-horaires avec MM.
On peut aller au delà de la limite des pneus, mais on ne peut pas le faire n'importe comment...
Evidemment, MM a inventé la méthode "crash test"mais ça n'est pas donné a tout le monde!^^
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faztaz74

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 10:31

Et la limite des pneus AV semble dure à cerner, beaucoup de pilotes disent avoir rendue la main après avoir perdue l'avant plusieurs fois.scratch
Et entre perdre l'avant et continuer et perdre l'avant et finir dans les gravier, la limite doit être vraiment mince.
MM93 semble beaucoup s'entrainer la dessus (27 boites dont combien de l'avant et combien de récupérations magiques)
Son passage dans les graviers en réaccélérant pour en sortir reste un grand moment.
Le feeling du train avant doit être spécial à ce moment la affraid
Il est vraiment très fort en tout terrain lol!

edit: je n'avais pas vu les 2 posts d'avant!
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 10:39

Quand tu veux rouler dans le sable, faut charger l'arrière (ou décharger l'avant pour éviter l'enfournage) et mettre du gaz.
C'est très facile à écrire encore plus à dire mais à faire avec une MGP... ça l'est moins je le concède!
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faztaz74

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 10:45

Pour avoir fais une dizaine de bacs sans me vautrer, je vois un peu le truc.
Mais comme il le fait lui......respect
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 11:04

En plus du titre, MM est en tete du "gamelle trophy", non?^^
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       Lun 13 Nov 2017 - 11:57

Marquez s’entraîne souvent en supermotard comme pas mal de ses collègues.
Donc il doit savoir comment ça fait.
Le fait est qu’il est très doué dans l’exercice
Pour l’instant sa réussite insolente le porte aux sommets de son art.
Alors chance ou talent ?
Les deux en grandes quantités.
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MessageSujet: Re: [GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017       

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[GP] GP de Valence ( Espagne ) à Valence les 10 - 11 et 12 Nov 2017    
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