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bubu



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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Sep 2018 - 19:53

c'est sur que c'est triste de commémorer les 60 ans de charade sans la totalité des champions qui y ont couru  ! c'est sûr que c'est triste de pas faire venir les 2000 motos et les 17000 bagnoles qui y ont mis les roues - 
c'est sur que c'est triste de pas faire venir la 125 Suzuki de Stuart Graham qui est en Australie - c'est sur que c'est triste de pas faire venir le 50 Suzuki de Katayama ou la 125 Yam de Bill Ivy qui sont au japon - et tant d'autres motos qu'on y a vu rouler
c'est sûr que c'est triste de se dire que l'organisateur en profitera pour célébrer sarron et tournadre, deux champions du monde  nés à portée de lance-pierre du circuit de charade. etc... etc ....
c'est sûr que c'est triste de penser qu'il y a des gens qui s'emmerdent à organiser quoi que ce soit parce que dans le fond à quoi ça sert tout ça  !
c'est surtout triste de lire les éternels propos des mal baisés-pseudo blasés- jamais contents donneurs de leçons !!!!
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philwood

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Sep 2018 - 20:34

Ho Bubu, t'as pas l'impression de te tromper de colère ???

_________________
(hristian Bouchet
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loupio

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Sep 2018 - 20:59

Bubu, effectivement je suis étonné de ta réaction... je ne dis pas que le plateau proposé n'est pas intéressant, je ne dis pas que l'organisateur n'a pas bien travaillé. Je n'ai d'ailleurs pas de leçon à lui donner même si je sais parfaitement de quoi on parle...
Je marque juste mon étonnement par rapport à cette exclusivité de collaboration avec une seule association. Je suis le premier à dire que le patrimoine réuni dans cette association est exceptionnel mais il est tout à fait indiscutable que cette façon de procéder nuit aussi à la qualité et à la diversité du plateau. Cet état d'esprit qui délibérément ne veut pas se mélanger aux autres collectionneurs et propriétaires de motos anciennes ne peut que nuire à terme au partage de notre passion. C'est triste et dommageable.

Mon propos reste raisonnable et je suis bien conscient que le coût pour présenter des motos venues des 4 coins du monde n'est pas envisageable... mais il ne faut pas aller très loin pour rassembler de belles surprises. Encore faut-il accepter de tendre la main et de partager le gâteau. Mon discours ne concerne pas Claude Michy pour qui j'ai beaucoup de respect.

Tout ceci n'est que mon opinion et je n'oblige personne à la partager... [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 980796
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nard gilles

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Sep 2018 - 22:15

Re+1
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Sep 2018 - 23:18

En général je suis suis assez en accord avec Bubu mais ce soir j'ai l'impression que la journée n'a pas du être très agréable! Si je suis d'accord sur la difficulté d'organisation il y a quand même des ratées côté motos et tarifs, par EX la participation de Phil Read n'est pas trop le fait de l'organisation, je ne rejetterai pas la faute sur Claude Michy qui semble avoir fait le maximum d'effort pour la moto, mais le fossé entre 2 et 4 roues ne s'est pas comblé malgré les années qui ont passées .
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bubu



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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMar 4 Sep 2018 - 23:32

loupio a écrit:
 loupio écrit :
Cet état d'esprit qui délibérément ne veut pas se mélanger aux autres collectionneurs et propriétaires de motos anciennes ne peut que nuire à terme au partage de notre passion. C'est triste et dommageable.

et encore
Mon discours ne concerne pas Claude Michy pour qui j'ai beaucoup de respect.  

Tout ceci n'est que mon opinion et je n'oblige personne à la partager... [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 980796  
j'ai passé une excellente journée à ramasser des mûres pour faire de la confiture
mais j'aime pas qu'on se serve de pit lane pour régler des comptes  à coup d'allusions compréhensibles seulement par quelques membres avertis - or loupio c'est ce que tu es en train de faire au vu des mots de toi que j'ai retenus  ci-dessus  - c'est ça qui est triste et c'est ça qui me gonfle -
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loupio

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Sep 2018 - 8:35

Si tu penses que je règle des comptes, c'est que tu serais un de ces membres avertis???
Libre à toi de penser ça. Libre à moi de penser ce que je veux.
S'il y en a ici que se sentent visés, c'est qu'ils le veulent bien. Non ?

Ce que j'énonce, ce ne sont pas des allusions. Ce sont des faits que tout un chacun, ici ou ailleurs, peut constater avec un minimum de réflexion. Je ne cherche pas de conflit avec qui que ce soit, la vie est trop courte pour passer son temps à ça.
Tu peux retourner le problème dans tous les sens, c'est une évidence : le plateau de motos proposé est magnifique mais c'est dommage de se priver délibérément de motos de qualité uniquement à cause d'une collaboration exclusive. Il n'y a là aucune haine envers personne. Juste un fait que tout le monde peut constater librement. Je ne suis pas collectionneur, je n'ai pas de moto, je n'ai donc aucune frustration par rapport à ce fait. En tant que spectateur potentiel, j'estime simplement être grugé. Si tu y vois autre chose, c'est triste pour toi et c'est une interprétation de ta part.

Ce que j'énonce ici est une vérité générale à mes yeux. Et mes propos n'engagent que moi. Ce qui fait la richesse d'un rendez-vous comme Dijon (par exemple) est justement cette belle diversité. Vivre replié sur soi-même amène immanquablement un certain nombrilisme. Libre à chacun d'y réfléchir... ou pas.

Chacun fait son lit comme il se couche et tout ceci ne va pas m'empêcher de dormir. Si le fait d'exprimer mon opinion, que je n'impose à personne, fait de moi, à tes yeux, un mal baisé - pseudo blasé - donneur de leçons, je plains alors quelques membres avertis !!! Ce n'est pas à toi que je vais apprendre la liberté d'expression.

Tout ceci est dit sans haine et sans rancune. Je suis comme ça, un optimiste indécrottable. [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 727249

Et en plus, je m'en fous royalement !
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Dernière édition par loupio le Mer 5 Sep 2018 - 14:21, édité 6 fois
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nard gilles

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Sep 2018 - 8:42

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collecto



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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Sep 2018 - 19:34

Je n'ai que trop peu de temps pour aller sur Pit-lane, mais je suis heureux de voir que d'autres passionnés de moto se rendent compte du problème. Le public paye cher pour voir le meilleur spectacle possible et non pas un rassemblement au rabais.
PS: Je ne suis pas un mal-baisé
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hondarc174

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MessageSujet: Nombrilisme   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMer 5 Sep 2018 - 23:50

loupio a écrit:
Vivre replié sur soi-même amène immanquablement un certain nombrilisme.
[SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 809262

[SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 241515

Mais moi je suis sur que ce sera très bien, et cela ne tient pas du fait que j'y serai ou pas.

Dans 5 min, [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 177154
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loupio

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeJeu 6 Sep 2018 - 8:28

Que les participants s'amusent bien, que les spectateurs en aient pour leur argent, que le soleil soit au rendez-vous...

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeJeu 6 Sep 2018 - 8:44

Je suis très loin d'avoir entendu tout le monde motard, en tenant compte de qui se ressemble s'assemble donc des gens avec qui j'ai une vision similaire , j'ai l'impression que les motards, et pas qu'anciens, de la région Auvergne font un peu la "gueule" !!!!
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collecto



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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeJeu 6 Sep 2018 - 9:22

"Il est possible d'amener une honda-6, seul spirit peut y parvenir - d'ailleurs tous ces "fournisseurs" ne vont pas à toutes les classiques, un coup c'est l'un, un coup c'est l'autre, faut pas chercher la petite bête là où elle n'est pas.
@ collecto : gaffe à pas t'emballer, ravel et sa H1R n'ont jamais roulé à charade, que je sache".

Il est vrai qu'avec la promesse de la venue de la réplique de la Honda 6, cela peut excuser de refuser d'autres authentiques machines qui ont réellement couru à Charade.
Excusez-moi chers Pit-laneux de vous ennuyer avec mon idée de préservation de l'histoire de la moto de course. Je n'ai, certes, pas l'habitude des blogs (est-ce comme cela qu'on dit ?), ma place étant plus devant l'établi à entretenir mes motos. Mais, j'ai donné ma vie (et je donne encore) pour cela et je n'apprécie pas ce qui va à l'encontre de notre passion commune. Bubu, tu le sais bien, puisque cela fait + de 30 ans que je te demandais la permission de me documenter dans les archives MJ afin de remonter les motos "à la rondelle près".
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bubu



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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Sep 2018 - 10:00

Quelques jours sans ordi ni internet m’ont permis de réfléchir à tout ça …
d’abord, quand j’écris les pseudo-blasés, les mal-baisés et les donneurs de leçons, je répertorie trois des nombreuses catégories de ces gens qui m’agacent sur les réseaux sociaux par leur incessants dénigrements anticipant sur un truc qui va avoir lieu - loupio au vu de ta prose je te range dans la troisième catégorie, comme je ne te connais pas je n’ai aucune raison de t’attribuer d’autres qualités…
Je me suis emporté parce qu’ayant été un moment responsable des coupes moto légende ça m’a sensibilisé aux problèmes des organisateurs - j’ai de l’estime pour Claude Michy que je connais depuis très longtemps, nous avons fait des tas de choses ensemble quand j’étais patron de Moto Journal, relance du gp de France au Mans, super cross du stade de France, et Claude m’exprime toujours sa reconnaissance pour ça. Depuis qu’il expose des motos anciennes au Mans, je lui donne des coups de main ponctuels  - il voulait me rémunérer j’ai dit laisse béton, t’auras l’occasion de me remercier un jour ou l’autre - donc au dernier GP au Mans j’ai pu proposer mon livre sur Barry Sheene au public - l’endroit idéal était l’expo des motos anciennes, j’y ai côtoyé des membres de Spirit of Speed et fait pour de bon connaissance avec le président à savoir Bernard Girardot, puisque l’individu qui a droit à la vindicte de loupio a un nom. On se connaissait sans plus, il m’a rappelé que je l’avais invité aux Coupes il y a une dizaine d’années, j’avais complètement oublié ce détail. Les seuls spirit que je connaissais bien sont Julien Charnolé et Bernard Maingret. 
Donc voilà le contexte de ma mise en ébullition à la lecture des allusions/accusations  de loupio. Elles sont au mieux maladroites et malvenues, au pire malveillantes avec une réelle volonté de nuire, c’est selon le crédit que l’on accorde à la bonne foi de leur auteur - dans tous les cas, il faut bannir des allusions de ce type effectuées en public, ou sur un forum dont la quasi totalité des membres ne peuvent les comprendre - en plus, le postulat de départ est faux, archi-faux ! je l’ai déjà écrit : le seul responsable de l’exclusivité accordée à Spirit c’est Michy et lui seul - il ne veut pas avoir d’autre interlocuteur - Spirit étant mandatée pour amener des motos fournies par ses membres, son président n’a aucunes raisons d’aller en chercher ailleurs (parenthèse : gerald alias collecto nous annonce qu’il va exposer ses motos au salon - si le budget qu’on lui alloue le limite à ses seules motos, il n’ira pas en chercher d’autres - dans le cas contraire ce sera parce qu’on lui attribuera aussi un budget pour cela)
Tous ces propos seraient stériles et malvenus de ma part si cette affaire ne m’avait fait réaliser un truc auquel je n’avais guère prêté attention : les possesseurs de 50 ou 125 sont radicalement différents des collectionneurs de motos de course "prestigieuses", ils ne se mélangent quasiment pas. De plus, à part le groupe de Wim Heeroma en Hollande, qui fonctionne un peu comme spirit et que j’avais fait venir aux coupes (depuis il y a son stand assuré), il n’existe pas à ma connaissance de gros collectionneurs de petites cylindrées, des gars qui auraient vingt ou trente pisse-feu ou 125 diverses et variées - sauf quelques italiens pour les 125 qu’il est très difficile de déplacer - voilà pourquoi trouver une personne qui en amène plusieurs d’un coup est compliqué
Car là-dessus loupio je suis d’accord avec toi, Charade heroes va en manquer  - j’en ai parlé avec Michy il y a environ trois semaines, je lui aussi dit que ça serait bien d’avoir le grand champion allemand de side-cars Klaus Enders (et Anscheidt pour les 50 bien sur) mais Claude m’a dit qu’il ne modifiera pas son budget et s’en tiendra à l’accord avec spirit - il est vrai que ces deux champions coûteraient cher - Claude m’a expliqué qu’il misait beaucoup sur la voiture, en particulier la venue de Jackie Stewart et il s’en tiendra là - je regretterai mes deux champions allemands (avec le Suzuki twin, le Kreidler de Beltoise et la Morbidelli de Parlotti) mais je sais qu’il a raison , ils ne lui amèneront pas dix spectateurs de plus… Enfin, moi,  j’ai hâte d’être à Clermont…mais je suis un privilégié invité,  je dois l’avouer !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Sep 2018 - 10:53

Donc tu ne sera pas à Coligny ? Je n'ai pas encore complètement choisi .
C'est certain que sans Claude Michy il n'y aurait pas eu de motos !
Même la venue de P. Read est vient de l'action d'acteurs extérieurs .
Ce qui fait râler les régionaux c'est le tarif .
Naturellement l'opinion que nous pouvons avoir de quelqu'un évolue suivant la connaissance que nous en avons et souvent tend vers le mieux .
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bubu



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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Sep 2018 - 10:59

si, bien sur que je vais à coligny , en repartant de clermont tôt dimanche matin ( je serai vendredi et samedi à l'expo des motos avec mon bouquin sur barry sheene)
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Sep 2018 - 11:05


Naturellement l'opinion que nous pouvons avoir de quelqu'un évolue suivant la connaissance que nous en avons et souvent tend vers le mieux .[/quote]


En effet,Loupio est quelqu'un de tres estimable qui se decarcasse chaque année pour organiser avec ses copains le tres beau salon-expo du Motor show de Luxembourg et il sait ce qu'est tremper la chemise pour rassembler un plateau de qualité...
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Sep 2018 - 12:22

J'ai eu le plaisir de faire la connaissance de Loupio à Dijon et j'en garde un très bon souvenir, je le disais aussi par rapport à ce qu'à écrit Bubu en particulier pour Claude Michy.
Il y a ces dissensions qui perdure depuis longtemps entre la moto et l'auto qui provoques ces problèmes aussi .
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Sep 2018 - 12:23

bien d'accord avec toi, c'est pourquoi je ne comprends pas l'amertume de ses propos - quand il écrit "le plateau de motos proposé est magnifique mais c'est dommage de se priver délibérément de motos de qualité uniquement à cause d'une collaboration exclusive" cette phrase ne tient pas debout, spirit rassemble des dizaines de collectionneurs à travers toute l'europe possédant tous des dizaines de motos - je vois mal comment ça pourrait nous priver de motos de qualité - il sait mieux que quiconque qu'on ne peut pas rassembler toutes les motos qu'on voudrait au moment où on le voudrait
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Sep 2018 - 15:42

Bonjour Bubu. Je te respecte énormément, mais là, je trouve que tu dépasses largement les limites avec tes accusations déplacées: gerald alias collecto nous annonce qu’il va exposer ses motos au salon - si le budget qu’on lui alloue le limite à ses seules motos, il n’ira pas en chercher d’autres - dans le cas contraire ce sera parce qu’on lui attribuera aussi un budget pour cela).
ENTIEREMENT FAUX: J'ai largement plus de 20 motos de pilotes français et je n'en avais pas besoin d'autres Ce n'est pas pour cela que je ne place que les miennes. Pour faire la plus belle exposition possible, je vais emprunter plusieurs motos. En exemple, la Fulgur qui se trouve à 480 km de chez moi. aller/retour = 480 x 4=1920km. Avec toutes les motos empruntées, cela me fait un gros cout financier.... Contrairement à d'autres, c'est la passion du travail le mieux fait possible qui me guide et non pas l'argent. Je ne suis pas là, non plus, pour faire de l'inflation sur mes motos, je ne les vends pas.De toutes façon, je ne pourrai jamais rentabiliser les dizaines d'années de travail.
Pour ce qui est de Loupio, c'est l'organisateur moto de l'international Motor Show qui, lui aussi, passe une partie de sa vie pour créer de magnifiques expositions par passion. Ne critique pas quelqu'un que tu ne connait pas. Parle avec lui et tu sera bien étonné
Bubu, tu as bien changé, je m'aperçois que ta passion laisse place à des œillères.
Sans aucune rancune et bien amicalement
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeLun 10 Sep 2018 - 8:37

Cher Bubu, voici le texte de ma première intervention à propos de Charade Heroes.


loupio a écrit:
Bien entendu chaque organisateur prépare son événement comme il le désire, mais je pense qu'il est dommage de se priver de belles motos en voulant absolument collaborer en exclusivité avec une association. Peu importe la richesse du patrimoine de celle-ci, je trouve cet état d'esprit "cocardier" préjudiciable pour les spectateurs.
D'autant plus que dans le cadre de la manifestation qui nous préoccupe ici, le plateau des voitures ne répond pas aux mêmes critères d'exclusivité. Comme dans la toute grande majorité des rassemblements de voitures et motos de compétition classiques !

Cette triste façon de procéder a pour conséquence de présenter seulement 3 side-cars; 3 50cc et 3 125cc... Par exemple.

scratch  Sad

Je voudrais qu'on m'explique en quoi ce que j'y écris veut nuire à Bernard Girardot (puisque tu le cites) ??? Il y a là une interprétation que je trouve interpellante. Ta réponse m'a profondément choqué et j'y ai réagis de manière malheureuse parce que la colère n'est jamais bonne conseillère. Bernard sait très bien ce que je pense, j'en ai discuté longuement avec lui à Dijon, en tête à tête, dans le calme d'une conversation entre deux personnes qui se connaissent depuis une dizaine d'années et sans le filtre d'un forum.

De plus, je serais bien idiot de vouloir utiliser ce forum pour chercher à lui nuire ! Pour influencer qui? Les 10 ou 20 intervenants de ce sujet? C'est à mourir de rire. Si quelqu'un s'est senti visé, c'est qu'il en avait envie mais il ne faut pas me prêter des intentions que je n'avais pas. J'ai émis une opinion, si tu estimes que c'est "donner une leçon" et "régler des comptes", alors il faut que le monde entier la ferme !!!

Voici 40 ans que j'organise des "trucs" et j'estime que j'apprends tous les ans de mes erreurs et à écouter les autres (surtout les spectateurs). Je n'ai jamais cherché à m'élever en écrasant les autres, ceux qui prennent la peine de me connaitre le savent très bien.

Une fois de plus, tout ceci est écrit sans rancœur et en toute amitié.  [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 727249

Fin du hors sujet en ce qui me concerne.
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMar 11 Sep 2018 - 21:47

j'ai bien failli y aller ....(j'étais participant lors de la dernière démo .....) mais j'ai du mal à saisir la conception de ce rassemblement , heureusement l'entrée est d'un prix très modique ...
:pitie:et les voitures naphtalisées nombreuses ! (combien le prix de la photo ?)


Et si c'est la présentation de motos fossilisées , usées d'avoir séchées au soleil , et par des patriarches vendant des dédicaces d'outre tombe : merci bien !avec, en plus une entreprise commerciale qui gère (spirit de quoi ?) ........décevant .

Mais je souhaite que cela soit un succès.........et j'imagine bien tout le travail en amont



sans regret ...

ricka


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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMer 12 Sep 2018 - 16:53

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMer 12 Sep 2018 - 19:52

Quelques doc's....






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La passerelle après le départ...


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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitimeMer 12 Sep 2018 - 20:08

Tres joli cabriolet AC Bristol dans l'epingle Rosier….Quand on pense que Caroll Shelby a eut l'idée de remplacer le petit six cylindres deux litres par l'enorme bloc V8 4,7litres de la Fairlane et que celui-ci est rentré sans trop de difficultés! La legende de la Cobra était en marche….
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018   [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018 - Page 6 Icon_minitime

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