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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 20:30

yves kerlo a écrit:
Au sujet des vibrations les Suzuki stocks et EWC auraient des vibrations dans les repose pieds, et la Metiss dans le guidon, alors  pourquoi?
Messieurs à vos copies...
Qui seront ramassées un jour prochain.
Tout dépend comment est monté le guidon des Suz'!
Si tu prends un antique K100, il vibre dans les repose-pieds et pas dans le guidon tout simplement parce que le guidon est monté "souple" quand les repose-pieds sont montés "rigides".
Il est par contre évident que le montage d'un K100 ne peut pas convenir pour une pistarde et il est à mon sens tout aussi évident que le moteur de la Métiss étant porteur, il doit être monté serré au treillis!
C'est pas simple du tout leur pb!
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 20:47

Bonsoir,

Dans tous les cas bravo à toute l'équipe Pilotes, Mécanos, Concepteurs et Petites Mains.

Les informations que nous avons pour l'instant, et il y en a peu, laissent supposer que le problème est plus profond que ce que l'on nous a communiqué, chichement.

Ça, je peux le comprendre, après une weekend aussi chargé, il faut un peu de temps pour laisser retomber la pression et prendre le temps de faire un débriefing circonstancié.

Je suppute, et ça n'engage que moi, que les vibrations ont dû provoquer quelques criques par ci, par là, qui ont empêché la moto de faire un dernier tour pour passer la ligne d'arrivée et emporter le classement de la catégorie ???

Francis.
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 21:13

les suz ont toutes des problèmes de vibrations. Nous, pas plus, pas moins que les autres. Le pire,c est que d'un moteur à l autre, les vibrations n apparaissent pas nécessairement au même endroit. Dixit M. Meliant.
Comme on ne peut pas supprimer le génération de ces vibrations, on essais de les filtrer, les atténuer ou déplacer la plage vibratoire par rapport au régime, par l ajout de masses, de lests,etc....
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Atch

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2020 - 21:27

En tout cas , jolie prestation [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 771973 .
Avec ce moteur/châssis le gap est réel [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 771973
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 7:36

fullgazlolo a écrit:
yves kerlo a écrit:
Au sujet des vibrations les Suzuki stocks et EWC auraient des vibrations dans les repose pieds, et la Metiss dans le guidon, alors  pourquoi?
Messieurs à vos copies...
Qui seront ramassées un jour prochain.
Tout dépend comment est monté le guidon des Suz'!
Si tu prends un antique K100, il vibre dans les repose-pieds et pas dans le guidon tout simplement parce que le guidon est monté "souple" quand les repose-pieds sont montés "rigides".
Il est par contre évident que le montage d'un K100 ne peut pas convenir pour une pistarde et il est à mon sens tout aussi évident que le moteur de la Métiss étant porteur, il doit être monté serré au treillis!
C'est pas simple du tout leur pb!
[Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 976373
Desolé mais les platines repose pieds de K100 sont monter souple! [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 980796
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 9:00

@ SDVS: quel dommage au vu de tout les efforts consentis! C’est juste difficile à croire qu’aujourd’hui Un constructeur ne maîtrise pas les vibrations sur ses moteurs!
Le pire est que les images en slow-Motion apportent une preuve tangible du bien-fondé et de la maturité du système.

@ fredomono: pas pour rien que j’ai écrit rigides entre guillemets. Ils sont montés plus’rigides Que le guidon et de très loin.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 10:05

Les vibrations sont pratiquement "obligatoires" sur les moteurs thermiques, mieux maîtrisées avec le Nb croissant de cylindres ( 6, 8..), le tout est de les rendre vivables et inoffensives ( Norton Atlas qui te détruisait ta Kelton, Commando est bien plus gentille). Certainement que les constructeurs font de leur mieux pour résoudre ces problèmes: arbre d'équilibrage, et au moins de les filtrer au maximum à travers le châssis et tous les composants installés pour la fiabilité d'ensemble et le confort de conduite. Il est clair que la réalisation d'un prototype à partir d'un moteur existant, non prévu au départ pour cet usage  peut engendrer des "surprises". Les effort du châssis se transmettent au moteur et l'inverse: les vibrations moteur se transmettent au châssis qui les absorbe ou les amplifie. Problème très complexe à résoudre rapidement. Nous utilisions ( surtout nos clients en maintenance préventive) des capteurs de vibration qui lisaient le vibrations sur les paliers à roulement par exemple pour détecter une usure, avarie naissante..etc. Le paliers étaient munis d'une pastille en inox insérée sur le corps, la lecture de fréquence vibratoire est faite à l'aide d'un appareil portatif. Il faut avoir fait au préalable une "image"de la vibration normale, un étalon de départ. Matériel assez complexe quand même, et non utilisable sur un mobile en mouvement, surtout une moto. De nos jours çà a dû évoluer avec des capteurs fixes et lecteur embarqué ou transmetteur.
Dan
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 11:09

ce que je voulais dire c'est que si le SERT s'en plaint... c'est quand-même, qu'il y a un truc pas tout à fait normal!
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 11:13

dans la "chasse" aux vibrations et phénomènes vibratoires l'empirisme est souvent la règle mème si des modèles mathématiques essaient de tout prévoir, tout calculer.
Il y a un certain temps, je faisais calculer des supports de matériels militaires à soumettre à des essais de chocs (test endurance) .... et il y avait toujours des fréquences de résonnance du montage (amplification x3 ou x4) que nous essayons de réduire par des "bricolages" non prévus par les super ordinateurs .... et là c'était le pif, le vécu qui trouvait parfois le petit "truc" qui résolvait (ou tout au moins limitait) la fréquence de résonnance destructrice [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 629615

le 1er truc que nous avions appris des "anciens" c'était d'éviter comme la peste les montages symétriques (par rapport à un axe ou un point) car c'était la quasi assurance d'avoir des résonnances .... c'était le 1er piège ... mais il y en avait d'autres [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 55116 mais parfois on ne savait pas pourquoi le support était raté et une fois on l'a mis à la poubelle .... neuf mais irrécupérable ... obligé d'en faire re-fabriquer un autre d'une forme différente ...


Dernière édition par jack177071 le Lun 31 Aoû 2020 - 11:35, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 11:31

Pour combattre les vibrations, si impossible de les traquer à la source, le remède passe par l'amortissement, l'isolement, les montages souples, l'emploi de matériaux qui absorbent mieux, exemple: un réducteur à engrenage très bruyant construit avec un carter en tôle mécano-soudé sera nettement plus supportable avec un carter moulé en fonte de masse équivalente. C'est parfaitement exact que l'empirisme est souvent d'un grand secours, il devient sans doute un savoir faire à la longue.
En automobile au moins de série ( hors protos monoplaces) tous les moteurs et groupes propulseurs sont montés élastiquement ( invention Citroën il me semble).
Et puis s'accrocher directement au moteur induit des efforts externes différents en plus des vibrations propres.
Dan
Code:
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 11:40

oui mais les systèmes d'amortissement sont souvent un constat d'échec : on essaie de masquer du mieux possible un défaut .... mais cela peut etre très efficace .... Malgré tout le mieux c'est de supprimer les vibrations à la source quand on le peut.

Et puis en compétition on n'aime pas trop les montages souples, confortables (pour une moto de tourisme) mais pas assez rigoureux (stables) pour une moto de compétition ...
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nard gilles

nard gilles

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 12:34

Pour moi vous avez fait une super prestation, et bravo à toute l’équipe.

Pour les vibrations, c’est un phénomène très difficile à supprimer car fluctuant en fonction des contraintes et vitesse de rotation des éléments mécaniques, mes expériences dans les domaines très variés de la mécanique m’ont permis d’essayer plusieurs matériaux et L’ORKOT est une matière très rigide mais qui absorbe très bien les vibrations (utilisée en F1) et c’est une matière qui s’usine très bien.
Ce n’est qu’une idée.....
Félicitations pour votre courage.
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 16:43

fullgazlolo a écrit:
ce que je voulais dire c'est que si le SERT s'en plaint... c'est quand-même, qu'il y a un truc pas tout à fait normal!
Oui c'est pour ça que je pensais à l'éventualité de changer carrément de marque de moteur, si ce n'est pas trop contraignant.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 17:07

A mon avis, vu la structure... c’est juste impossible!
Il faudrait qu’il y ait un don de moteur associé à un partenariat d’étude/réalisation!
Là où je suis le plus impressionné...!ils abandonnent pas!
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 18:28

Ce n'est pas trop contraignant, c'est ENORMEMENT contraignant.
Cette éventualité n'a aucune chance d'être envisagée.

Les connaissant pas mal, je serais étonné que l'équipe n'ait pas commencé à réfléchir et un peu travailler à des solutions pendant la course, jusqu'à l'abandon...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 18:34

Est-ce qu'il y a quelques pistes pour trouver le (les coupables) vibrants dans ce modèle de moteur?
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 19:38

Certains possesseurs de GSXR ont rencontré de sérieuses vibrations après avoir monté une ligne d'échappement AKRAPOVIC, étonnant non? ( forums Suz).
Dan
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 19:39

Intégration nécessaire du mot travail au mot patience... [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 809262
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 19:49

Je voudrais juste dire ceci: sur le séchant, la métiss avait l'air diablement efficace !
C'est tout, salut !!!^^
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philwood

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 20:08

C'est vrai qu'à ce moment de la course elle était en slick et les autres en pluie.... Wink

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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 20:36

Sur les premières courses avec ce model de Gex l'équipe de Meliant à été confrontée à de nombreuses casses de platine de repose pied causée par les vibrations . Donc problème connu . L'équilibrage du vilo d'un 4 cylindres est un compromis et non une science  exact (même avec un arbre d'équilibrage) Est ce qu'une simple modif de l’équilibrage du vilo (par très onéreuse ) modifiant le régime d'apparition ou l'amplitude de vibrations ne suffirait t'elle pas ?
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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 21:06

Et un moteur électrique ?  [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 921866
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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 21:10

A partir de 11h du GUILLAUME RAYMOND sur la 72 du Junior Team ne pouvait plus marcher les pied défoncer par les vibration de la Suzuki les mécano l'aidait a monter et surtout descendre de la moto

Pour rajouter un peut de piment il n'était que 2 pilotes a partir de la 4e heure de course....

Plusieurs marque de platine ont été testé au essais les moins pire ont été utilisé pour la course....

Sur la moto du SERT les pilotes se plaigne principalement de la platine Gauche alors que sur la Moto du junior le problème est plus important a Droite..... [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 55116
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RenNa

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 21:16

philwood a écrit:
C'est vrai qu'à ce moment de la course elle était en slick et les autres en pluie.... Wink
Salut.
Quand le team METISS et Gabriel, après quelques tours de la prise de son relai décidèrent de rentrer pour oser mettre des slicks, comme Broc Parks quelques tours avant lui, effectivement bon nombre de machines et dont les TOP TEAM se posaient la question et n'osaient pas. Alors effectivement à ce moment il était le plus rapide... et de beaucoup plus rapide 5 à 6'' (alors qu'il n'était qu'en 1'45'' et pas encore en 1'41'' sur une piste bien loin d'être sèche puisque la plus part préféraient assurer avec des pneus pluie) sur les TOP TEAM. Et il était aussi plus rapide que les rares au tout début comme Broc Parks a être passé en slick, il lui collait près de 2'' alors que Parks était en slick quelques tours avant Gabriel.
Puis Gabriel à vite pris la mesure et la piste s'asséchant de plus en plus il est descendu en 1'41'' (moment de la vidéo) et ce n'est qu'à la fin de son relai que certain TOP TEAM et TOP PILOTE sont revenus à sa hauteur en 1'41'' alors qu'ils étaient déjà passé en slick au moins 10 tours avant, mais Gabriel avait pris la mesure depuis bien longtemps alors que les autres (Top pilotes) ont mis un certain temps avant de prendre la mesure et encore certain n'y arrivaient pas comme Terrol qui ne descendait pas en-dessous des 1'44 etc...
D'ailleurs il suffit de voir la fin de Run de Gabriel au moment de la vidéo, la piste était pratiquement sèche et tout le monde était en slick à ce moment précis, et pourtant il collait 4'' au tour à la Bollinger alors 7e à ce moment là. Suffit de voir les images ou de reprendre la feuille des temps au tour de chaque pilote. D'ailleurs si l'on reprend les commentaires à ce moment précis de la vidéo (qui sur mon montage ont été abaissés car pas raccord avec ce qui se passait à l'image) les commentateurs annoncent bien les chronos et ce n'est qu'à ce moment précis de fin de relai que Foray, Canepa atteignent les 1'41'' de Gabriel et malgré que tout le monde soit passé en slick. Ensuite ils vont passés en 1'40 alors que Gabriel va finir ses 3 derniers tours en 1'42'' et passer le relai.

Il y a eu une très bonne stratégie de la part du team METISS AMATEUR face au team PRO et en plus Gabriel sur la MetisS a été plus rapide que les Top Pilotes roulant au même moment en slick (exemple PARKS avec la même marque de pneu et quasi exactement le même timing de stratégie de course) en comparaison. Et ensuite il a pu continuer à performer face aux TOP Pilotes qui sont passés plus tard en slicks car il avait déjà pris la mesure de la piste avec ses slicks contrairement aux autres qui même si ils descendaient leur chronos ont mis un certain temps.

Et puis peut-être qu'il y a plus de place au niveau du réservoir pour les "cojones" des pilotes sur la MetisS que sur les autres machines allez savoir [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 809262


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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitimeLun 31 Aoû 2020 - 21:36

nard gilles a écrit:
Pour moi vous avez fait une super prestation, et bravo à toute l’équipe.

Pour les vibrations, c’est un phénomène très difficile à supprimer car fluctuant en fonction des contraintes et vitesse de rotation des éléments  mécaniques, mes expériences dans les domaines très variés de la mécanique  m’ont permis d’essayer plusieurs matériaux et L’ORKOT est une matière très rigide mais qui absorbe très bien les vibrations (utilisée en F1) et c’est une matière qui s’usine très bien.
Ce n’est qu’une idée.....
Félicitations pour votre courage.

merci Gilles pour le tuyau "matière ".

concernant Suzuki et les vibrations : sur le dernier modèle de gsxr, un arbre d équilibrage a été retiré par rapport aux modèles précédents...


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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 24 Icon_minitime

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