[Technique] La JBB-Metiss de A à Z...

Merci Gilles pour ce partage .

Tout comme Mykeul pour son PS .

Ed a écrit:

Dan42 a écrit:

.....j'aurais aussi sélectionné le mécano-soudé qui se prête assez bien à la pièce unitaire ou très petite quantité, il permet de réaliser des caissons fermés, très légers et solides, les châssis de moto GP y font appel pour une grande part ...
Dan

En Moto GP les pièces réunies par soudage sont au départ taillées dans la masse.

Tu as sans doute raison, mais le doute m'habite lorsque je vois certaines parties de châssis un peu gondolées , avec des pièces ressoudées dessus et renforcées par des plaques de carbone, çà ressemble à du bien mince, formé, "embouti", mais ?on a pas le nez dedans!
Dan

Ed a écrit:

Dan42 a écrit:

.....j'aurais aussi sélectionné le mécano-soudé qui se prête assez bien à la pièce unitaire ou très petite quantité, il permet de réaliser des caissons fermés, très légers et solides, les châssis de moto GP y font appel pour une grande part ...
Dan

En Moto GP les pièces réunies par soudage sont au départ taillées dans la masse.

Si le team METISS a son usineur AMB, SPEED UP a DVF.
https://dvfmeccanica.com/motorsport-en

C'est pas du MotoGP, c'est du Moto2, mais on voit plein de choses sur la fabrication du cadre. Notamment que ce qui ressemble à du profilé extérieurement, ou a des tôles embouti, sont en fait toutes taillées masse.

Personnellement, je défend à 100% votre option du taillé masse. Si on peut se le permettre, faut pas s'en priver.

C’est vrai je n’ai pas parlé des châssis en tôles soudées, mais nous pouvons évoquer les châssis full-carbone et les châssis en tôles rivetées collées

un petit peu de CNC porn?...

L'auteur du programme y a peut-être passé plus de temps que la machine en met à faire le boulot. Sans compter le chargement des outils aux bons endroits. Je n'ose pas imaginer une fraise qui n'est pas à sa place dans le magasin ...

Je n'ai pas tes compétences dans ce domaine mais je pensais la même chose; par contre tu fais le programme une fois et tu sort plusieurs blocs .

J'ai eu le problème ce matin au super marché, il y avait une fraise au milieu des betteraves rouges, j'étais complètement perdu !

je ne suis pas plus calé que vous dans le domaine, mais je suppose qu'une fois la pièce modélisée en CAO , ce qui est la règle aujourd'hui dans les bureaux d'étude, le boulot doit être déja pas mal mâché pour convertir cela en programme exploitable par le centre d'usinage.
dans ce cas, cela reviendrait a exploiter un boulot qui de toute façon sera fait.

En l'état de mes connaissances, la machine n'est pas assez intelligente pour se dépatouiller avec le plan modélisé et le bloc de métal. Il faut lui décrie les opérations avec les vitesses de coupe, d'avance, les profondeurs de passe, les contournements et leur progression, etc.

Bonjour.
C’est magique, avec les logiciels CAO nous pouvons convertir les dessins en fichier pour  les usinages.
Mais bon il faut les bon logiciels et les bonnes connaissances.

Le nouveau modèle Metiss, copieusement transformé, a roulé en début de semaine.
La moto construite autour de la mécanique de 2018 a rencontré le second jour des problèmes récurrents de boîte de vitesse.
Il faut quand même reconnaître que cette dernière était bien fatiguée, une semaine de course au Mans 2018, des essais à Carole puis à Nogaro cet hiver puis ces deux derniers. L'équipe, assez réduite en nombre, a privilégié la construction de la version 2019 à la révision du seul moteur existant chez eux.
Une seule moto était en piste cette semaine, qui va devenir le mulet.
La moto de course reste à construire autour de celle qui vient d'arriver (enfin plutôt à assembler car beaucoup de pièces sont déjà fabriquées).
Une fois dégrossie ils ont fait, entre autre, le choix de valider le nouveau réservoir et son voyant de panne d'essence (en provoquant la panne!).

Ce soir présentation de la Metiss 2019 chez leur support SUZUKI au Mans, MotoParc 72.
Notez l'emplacement pour les numéros lumineux à venir, à droite devant et sur le dessus de la selle

Celle livré argent est superbe !!!

bravo à toute l'équipe

Très jolie.Manque juste un peu de matériel d'acquisition de données.

Cette remarque pertinente sous entendrait qu'il n'y a pas eu de mesures informatiques lors des récents essais?

Je ne crois pas.

ridley a écrit:

Je ne crois pas.

non, je confirme. Je pense, par manque de temps, et aussi parce que les pré Mans avaient surtout le but de deverminer, mais cela devrait être de nouveau installé pour la semaine des 24h.

Moi ce qui me gêne le plus , c' est que par manque de moyen chaque fois le sujet récurant depuis longtemps c' est par la mécanique que ça pêche , je préfèrerais quelle soit un poil moins belle ( qu' elle est ) et qu' ils ne galèrent pas mécaniquement , ça bouffe beaucoup d' énergie et de temps , je dis ça mais je sais c' est très facile du comptoir du café mais ce n' est que mon petit avis , mais je les plains beaucoup .

Tu te trompes beaucoup avec cette remarque, la rendre belle ne coûte pas cher et ne prend pas de temps à l'équipe (polyester, peintures et stickers réalisés par des partenaires donc fait à l'extérieur et gratuit), mais c'est très valorisant et motivant pour l'équipe qu'elle le soit.(et avant toute chose pour les entreprises qui les soutiennent financièrement)

Pour évoquer les soucis techniques il faut savoir que l'an dernier l'impossibilité d'acheter les éléments Yoshimura électroniques les a obligé à errer sans expérience avec ce qu'ils avaient, avec ces fameuses pièces maintenant installées c'est apparemment résolu vu le nombre de tours effectués sans soucis.
Quand à cette semaine Thomas a bien raison la priorité, avec les hommes et le temps disponibles, était avant tout de valider tout ce qui a été construit cet hiver et surtout les freins avant.

Merci pour l' explication Yves , je souhaite qu' ils réussissent .

Bonjour,

Comme vous avez pu le constater, un nouveau train avant a été utilisé lors de ces pré Mans, mais nous ne vous avons pas expliqué la raison de ce changement. Je vais tenter de le faire aujourd'hui:

Avant le Mans 2018: (où: Dans l'épisode précédent...)
L'arrivé de Eurosport event a changée l'endurance et l'a tiré vers le haut. Les petites équipes comme nous, reculions d'année en année sur la grille. L'équipe déclara d’abord, jeter l'éponge et arrêter l'endurance. Puis finalement, se ravisa et participa in extrémis au Mans 2017, mais avec une volonté forte de revenir en 2018 avec une nouvelle machine dans le coup!

Le mans 2018:
La MS18 était née. Sur base moteur GSXR 2017 et cadre porteur. Tout de suite, la moto se montra saine et pleine de potentielle (meilleur temps personnel pour Manu). Mais elle avait des défauts de jeunesse: le refroidissement d'une part, mais aussi, une électronique stock bricolée un peu à la hâte. Le Mans se solda par un abandon au levé du jour sur surchauffe moteur.

Été 2018:
Nous nous sommes réuni et avons discuté des suites à donner à la MS18.  D'abord, la moto devait corriger ses problèmes de refroidissement et passer sur un boitier et faisceau Yoshimura; Améliorer l'ergonomie pilote/reservoir ; et surtout, quid du train avant?

Le train avant conçu par JBB, utilise depuis très longtemps un simple disque + simple etrier issu de l'automobile mais avec d'importantes modifications pour l'adapter à la moto.
"Les freins, c'est fin!" disait Manu Cheron...
Depuis longtemps, les freins sont un problème. Des 10ène de types de disques et montages différents ont été réalisés - Des 10ène de types de plaquettes essayées, sans jamais réussir a obtenir quelque chose de vraiment parfait.
Les problèmes rencontrés:
- Léger dribble et mouvements parasites au lâché de frein. Bien sûr pas de manière rédhibitoire mais suffisant pour gêner la progression de la machine vers l'objectif de passer sous les 40 au mans.
-  Problème de constance des freins sur de long run et temps de mise en chauffe des freins long (environ 2 tours)
- Après une dizaine d'années à peaufiner les montages disque/plaquette, l'équipe se rendait compte qu'elle n'arrivait plus a faire progresser son matériel avec les modestes moyens qu'elle possède et qu'elle n'a jamais réussi à trouver des partenaires pour l'aider dans ce domaine. Évidemment. Qui prendrait le temps de développer des freins pour une machine sans débouché commercial?
- Dernier point: Le train avant utilise des jantes sur mesure PVM. Ces jantes sont onéreuses et celles qu'utilisait le team étaient en fin de vie.

Toutes ces raisons ont aboutis vers la décision de réaliser d'abord un montage "proto" utilisant des doubles disque d'origine, sur une jante d'origine de BMW 1000RR, largement modifiée pour accueillir le porte moyeu directeur. Cette jante a l'avantage d'utiliser des disques dont ses fixations sont placées très loin du centre et nous laisse la place de caser tout notre bazar .

Au mois de novembre, le train de validation était prêt a être essayé. D'abord a Carole avec Manu à son guidon ; puis a Nogaro avec Martin Renaudin et Gabriel Pons ( Kawa Excent #17)



Les résultats sont encourageants: La moto se montre plus vive, les freins répondent dès les premiers mètres et les problèmes de dribbles semblent disparus. Comme on le soupçonnait, le mono disque flottant semble à l'origine de l’apparition du dribble. De part sa masse plus importante que deux simples disques, son mouvement dans ses logements "flottant" engendrait des perturbations. Bloqué entre pas assez de jeu qui met le disque en assiette et trop de jeu qui provoque du dribble, le problème était compliqué a résoudre.
Concernant la vivacité: c'est a mettre au profit d'un ensemble en rotation plus léger. Le moment d'inertie baissant, la vivacité s’accroit.

La direction était lancé. Vint ensuite le moment de réfléchir au train de course. Plusieurs propositions ont été évoquées. Monobras ou symétrique.  Ci suivant quelques propositions techniques d'avant projet venant de Ed+JBB et de moi:

Mono bras bras double disques collés + double étriers file à file:
Stéphane Meunier et JBB



Moi:


Train symétrique / disques et disposition similaire origine:
Moi:


Après débat, ce sera ce dernier train qui sera conservé. Fort de l'adage, "les freins, c'est fin"! (Merci Manu!)
Il a été préféré un montage sans nouvelle inconnue physique ( quid refroidissement de deux disques cote à cote? ; Incidence disque avec support spécifique ? ) mais avec de nouvelles contraintes: Le démontage de roue...

Une revue technique plus tard, le train deviendra ce qui vous a été présenté:









Les essais des pré Mans ont montrés de bonnes aptitudes et une moto très saine. Pas une seule fois, les freins n'ont été évoqués par les pilotes et les phénomènes de dribbles semblent disparus. Des problèmes de boites de vitesse nous empêchent de rouler plus vite (sans 1,2 et 5ème sur la fin du 2eme jour...)

La moto fera un roulage à nouveau la semaine prochaine puis ce sera l'heure de vérité...

Comme on dit: "wait and see"!

Là, il faut dire: Moët Hennessy !!!
(avec modération, aucune bouteille n'a été blessée pendant le tournage et toutes ces sortes de choses.)
bravo pour cet avant plus fluide.

Merci de ce partage SDVS . et pour votre boulot .