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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeDim 22 Avr 2018 - 22:51

Il faut oublier que c'était une course ! Mais plutôt penser que c'était des essais grandeur nature.
Je pense que vous en tirerez plus d’enseignements, que d’avoir fais 5 séances d'essais privé ! Même voir 10.

[Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 771973 [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 771973
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 18:14

D'abord,  Désolé, je n'ai aucune photo faute de temps, car durant les essais je participai aux réflexions de réglages avec Eric Delcamp, Manu Cheron et JBB. Puis durant la course, j'ai chronométré Hervé Cheron.

Mon CR de cette semaine:

Mardi,
Les pilotes, Hervé, Martin et Manu ont fait des ronds toute la journée sans aucun problème, mais la moto chauffe beaucoup. Environ 100° en roulant. Dès qu'ils s’arrêtent, c'est pire! A tel point d'arriver à allumer le voyant de température et à faire fuite le radiateur par sa soupape.

Mercredi,
Christophe, Guillaume, Claude et Laurent (un nouvel arrivant dans l’équipe), ont fabriqués avec les moyens du bord, des écopes et extracteurs d’air en tôle d’aluminium soudés aux radiateurs. Ils ont également mis à contribution Christophe Bihr de Automotive, qui a fabriqué des petits déflecteurs sur les ouïes des flancs de carénages pour provoquer une dépression et extraire l’air chaud de la moto.
De leur coté, les deux Cheron ont installés un système « un peu » a la Hussarde pour avoir un voyant d’essence de réserve. Un peu a la hussarde, car devant le manque de temps pour trouver une solution « recevable » avec la base électronique du gsxr 2017, ils ont vampirisé des morceaux de la Metiss 2015 (dont son compteur), et son aller le cacher sous la selle pour ne récupérer que la fonction voyant d’essence…. C’est paââââaasss…. mais ça marche !

Jeudi et vendredi,
Les essais libres se passent bien, la moto chauffe toujours, mais c’est mieux ! On n’atteint plus le mode bouilloire et les mécanos placent des ventilos lors des arrêts de la moto. Ce n’est pas top, et de plus en plus, nous nous demandons si la jonction soudée entre les deux radiateurs de fait pas un goulot d’étranglement !? Affaire sous investigation…
Lors des qualifs, nous sommes encore loin. 47éme !  Nous trouvons des réglages qui conviennent aux 3 pilotes et Eric Delcamp dégrossi des réglages de suspension. Il a encore beaucoup à faire dans ce domaine, mais pour cette semaine et sans les acquis de données, on se contentera de ça pour la course.
A noter que Manu améliore sont meilleur chrono personnel dès la première participation de cette moto ! Comme il est notre seul référence comparable, c’est encourageant pour toute l’équipe et plutôt de bon augure pour la suite du développement.
Le vendredi, les mécanos bétonnent la moto pour la course : Contrôle des couples de serrage, montage de fils frein un peu partout et gros check up général sur la moto. Robo monte un embrayage renforcé en lieu et place de celui d’origine suite aux retours d’expériences de l’an dernier des autres équipes.


Samedi:
On commence le warm up. Très vite Manu tombe en panne au chemin aux bœufs! Le fusible général 20A est grillé et changé mais sans comprendre pourquoi. Puis Hervé et Martin font des ronds sans problème.

La course :
Hervé prend le départ, mais après seulement 15min de course, la moto ne passe plus au chronométrage. On voit apparaitre sur les écrans que la 45 revient en camion. Je retourne au box et Apple m’envoi à la recherche d‘ officiels pour confirmer le point de livraison du camion.  La moto revient finalement au box mais il y a quelque chose qui fait masse. Des gerbes d’étincelles apparaissent lorsqu’on triture un peu le faisceau.  On trouve le coupable des étincelles, un fil qui frotte contre le « cadre ». Pour autant, on a toujours la panne et le fusible grille toujours. Manu fini par déconnecter le shifter. Ça marche ! La moto repart avec Martin mais, sans shifter, les pilotes devront passer les rapports à la volée durant toute la course. On perd énormément de temps dans la bataille : autour de 30 mn peut être… ?
Le 1er relais de Martin se passe bien. A la fin des relais, la stratégie veut qu’on indique aux pilotes le nombre de tour restant, T03 ; T02 ;T01, BOX, puis IN jusqu’à ce que le voyant de réserve s’allume.
L’équipe de mécano se prépare à l’accueillir, mais nous sommes tous étonnés de le voir prolonger encore son relais. Panneauté « IN » pendant 2 ou 3 tours encore, il finira par rentrer au voyant de réserve. On se dit tous que la moto ne consomme pas.
Manu fait ensuite son relais sans problème.
Hervé, qui avait été malheureux dans son premier relais, reprend le guidon, mais il s’en mettra une a 10 tours de la fin, dans la chapelle. La moto revient une nouvelle fois en camion….
La moto n’a presque rien, Hervé non plus et la moto repartira très vite.
Puis Martin, qui nous avait surpris avec des consos très basse pendant son premier relais, réitère le truc, mais cette fois ci le voyant ne s’allumera pas et tombera en panne au bout de la courbe Dunlop…  Je file avec Antonin en haut de la ligne droite des stands réceptionner Martin qui rentrait à la poussette.
Le voyant, il marche mais pas à tous les coups visiblement : On arrête de s’y fier et quand on panneaute BOX, les pilotes doivent renter immédiatement désormais.

Puis ce fut plus calme, enfin !  Les relais se sont enchainés jusqu'au cœur de la nuit sans incident. Enfin… jusqu’à ce que Martin dût rentrer au milieu de son relais suite à un problème de phare avant - un comodo vite changé, et il reprit la piste avec le plein d'essence. Il rentrera à nouveau quelques tours plus tard : Il n'a plus du tout de grip a l'arrière –  Crevaison lente....
Il reprend son relais avec le rajout d'essence, mais vers son 50eme tour cumulé (équivaut à un relais et demi), les chronos s’effondrent et Apple sera obligé de le faire rentrer. Il est épuisé notre Gamin et a de fortes douleurs (aux cotes je crois ?). Et puis on est déjà loin au classement de toute façon.
Manu prend son relais, puis Hervé, puis Manu à nouveau pour donner un peu plus de temps de repos à Martin, puis Martin.
Martin reprend son relais dans des chronos très corrects et fait son job sans sourciller

Hervé prend ensuite sont relais. Le jour se lève. La moto va bien. Les chronos d'Hervé aussi. Dans la cabine de chronométrage, on commence à sentir la chaleur du soleil. Ça fait du bien et je commence à me dire qu’on va y arriver à franchir cette arrivée !!!
Hervé me fait un signe de la botte vers 10 tours avant la fin de son relais, j'alerte le box et l’équipe de mécaniciens se prépare à sa rentrée. Mais non ! Il continu et finira son relais. Fausse alerte? En fait non ! Le système de réglage de garde de frein est cassé et la poignée est "super loin" disait Hervé.
Manu, qui ne veut pas faire l'intervention pour le moment, prend son relais et se contentera du frein. (Sans doute voulait-il attendre une intervention plus longue, comme le changement de plaquettes, pour faire cette opération en temps masqué... ?)

Il s’avèrera que c’était en fait son dernier relais :
Manu rentre : Il n'a plus de puissance. Les mécanos la rentrent dans le box, et retirent les carénages.
On commence a constater les dégâts laissés par la course sur la moto : une vis de bride d'amortisseur cassées à l'avant et à l'arrière, une attache du collecteur cassée également. On répare tout ça rapidement, mais quid du moteur?

On le fait tourner à vide : il prend ses tours.
Manu dit: "ça me donne l'impression d'un moteur qui est en train de serrer - plus de puissance - il ne prend pas ses tours"
Robo fait tourner le vilo à la clé mais ne sens rien de particulier a cause de la compression.
On se pose la question de savoir si c'est une panne mécanique ou électronique et on évoque la possibilité de rouler quand même avec moins de puissance. Même si Manu n'est pas chaud du tout d'un point de vue sécurité, et du fort risque de se faire percuter.
Hervé arrivé avec son ordi et lance un diagnostique électronique: RAS.
On a déjà 111 tours de retard dit Pascal, le team manager, "même si on continu pour franchir l'arrivé, on ne sera pas classé"
Si on continue, on risque la casse franche et une liste des frais de réparation qui va considérablement s'allonger. On suppose que les chauffes répétés ont affectées la santé du moteur.
Manu, Apple et Pascal tranche: "On abandonne". Il est neuve heure et quelque.
Grande déception dans le box.

Mais, regardons le verre à moitié plein :
Mardi 10, avant quand elle ne fasse ses premiers tours de roue, on se disait tous qu'on aurait de la chance d’être au départ la semaine prochaine tellement la moto n’était pas prête. Mais nous y étions !
Et que se sera un miracle si nous étions a l'arrivé le dimanche a 15h00! Nous n'y étions pas! Mais nous nous somme bien battu après avoir effectué les 2/3 de la course avec une seule moto (et donc un seul moteur ! Moteur qui, soit dit en passant, a été extrait de la gsxr de série sans aucune révision)
Il faut se rappeler que, faute de temps, nous n’avions pas de mulet. C’est ce mulet qui aurait du tourner durant tous les essais libre et qualificatif pour préserver le capital moteur de notre moto de course.
Et on constatera que aucune tare sérieuse n’a été découverte sur cette moto durant l’épreuve, et qu’a aucun moment nous n’avons été arrêtés à cause du concept
Et que même, Manu, seul référence pilote comparable à la Metiss MS15, a amélioré son meilleur chrono personnel après peu de roulage avec cette machine.
Bref,
La machine est saine et a un gros potentiel d’amélioration. Rendez vous au Bol pour tenter la transformation de cet essai.

A bientôt,
Thomas.
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 18:26

Vraiment, bravo et merci pour ce CR!! [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 241515 [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 771973

Belle aventure que cette Metiss 2018. Vivement la prochaine course non?
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PLP

PLP

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 18:31

Merci, merci tout a fait pardonné pour l'absence de photos

RDV au Bol
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Invité
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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 18:44

sdvs a écrit:
D'abord,  Désolé, je n'ai aucune photo faute de temps, car durant les essais je participai aux réflexions de réglages avec Eric Delcamp, Manu Cheron et JBB. Puis durant la course, j'ai chronométré Hervé Cheron.

A bientôt,
Thomas.

Si vous chercher un jour un photographe GRATUIT faite le savoir ?
J'assume tous mes frais et déplacement ainsi que ma nourriture et mon couchage.
Et bien entendu je donne les photos avec tout les droits qui vont avec.

Peut pas faire plus [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 809262 car là après ça a un prix (humour) [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 165226

A plus [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 980796
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bentou

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 19:05

Hélas, le plus cher c'est le passe d'accès à la pit lane....

Bravo pour ce CR, c'est une sage solution d'avoir abandonné.
l'autopsie du moteur en dira bien plus et bonne chance pour trouver votre problèmes de surchauffe.

super essai que cette première grandeur nature !!!


vivement le BOL !!![Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 771973


et mettez nous une chtite webcam !!! lol!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 20:03

Merci pour le CR, bien sur qu'on aurait désiré que ce soit encore mieux! Mais avoir ce résultat dans ces conditions il n'y a rien à dire, l'expérience va permettre d'arriver au Bol plus sereinement.
C'est certain que ça ne servait à rien de casser le moulin .[Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Ok14
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Noël

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 21:03

Merci à Thomas pour ce CR en détail, on avait l'impression d'y être !
Rien de tel que d'essayer "en vrai" pour en tirer tous les enseignements.
Du boulot en perspective, mais c'était "dans le contrat", et ... on vous fait confiance pour affiner tout ça.
La moto n'avait certes pas encore roulé une semaine avant la course, mais elle semble "bien née".
Bonne chance pour la suite !
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 21:22

Merci beaucoup pour ce compte-rendu détaillé.

Maintenant commence la phase d'analyse des différents soucis rencontrés !

Bon courage et tous mes voeux de réussite pour le prochain Bol d'Or.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 22:10

Bravo Thomas (et tous les autres !) et merci pour le compte-rendu.
Vous avez signé une belle performance.
Les chronos de Maxwell montrent que la moto est bien née.
"yapuka" fiabiliser tout ça. Bon courage ! [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 771973 [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 241515
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 22:57

Merci Thomas pour ce compte rendu détaillé et instructif.
A l'occasion pourrais-tu essayer de nous expliquer pourquoi vous n'avez pas pu utiliser le faisceau d'origine Suzuki, et du coup avez du réaliser dans l'urgence un faisceau électrique "artisanal" responsable de bien des soucis?
Le peu que j'en ai compris, de loin, serait qu'il n'est pas possible de rouler en compétition avec le boîtier Stock, qui aurait trop "d'assistance à la conduite", que le boîtier Kit Yoshimura est quasi impossible à trouver, que...?
Mais alors comment font les autres Teams utilisateurs de Suzuki récentes, en dehors du SERT?
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 23:06

Merci pour le compte rendu de la semaine et de la course.
Le fait que le concept semble sain est rassurant.
Corriger les points ayant posé problème va quand même demander du boulot mais on espère que vous allez y arriver.
Bon courage à toute l'équipe MetisS [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 241515
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Avr 2018 - 23:19

Merci Thomas. [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 616937 [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 616937 [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 616937
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 3:42

Bravo pour votre opiniâtreté, vous ne pouviez pas faire plus pour remplacer ce manque d'essais préalables. Ca devrait aller beaucoup mieux lors de la prochaine. Bon courage pour le boulot qui vous reste.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 5:50

Ça c' est du conte rendue , net et précis , il fallait qu' ils recule les 24 h au mini d' 1 mois pour vous aider , mais là au moins les problèmes vous les connaissez .
[Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 241515 pour tout ce vous avez pour être au départ .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 8:35

Merci pour ton CR détaillé, maintenant au boulot pour mettre çà d'aplomb: électrique et chauffe et bon courage pour la suite.[Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 771973
Dan
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nard gilles

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 9:05

Bonjour.
Merci pour le CR, comme d’habitude, pris par le temps, lors d’une conception nous sommes toujours concentrés sur la mécanique la structure le moteur et les suspensions et nous sommes moins attentif au circuit électrique qui nous parait toujours accessoire, dommage mais cela ne remet pas en cause la conception de cette machine qui bouscule le bien établi, encore bravo.
NG
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 12:53

yves kerlo a écrit:
Merci Thomas pour ce compte rendu détaillé et instructif.
A l'occasion pourrais-tu essayer de nous expliquer pourquoi vous n'avez pas pu utiliser le faisceau d'origine Suzuki, et du coup avez du réaliser dans l'urgence un faisceau électrique "artisanal" responsable de bien des soucis?
Le peu que j'en ai compris, de loin, serait qu'il n'est pas possible de rouler en compétition avec le boîtier Stock, qui aurait trop "d'assistance à la conduite", que le boîtier Kit Yoshimura est quasi impossible à trouver, que...?
Mais alors comment font les autres Teams utilisateurs de Suzuki récentes, en dehors du SERT?


Non Yves, nous avons bien utilisé le faisceau Suzuki et le boitier Suzuki, le temps de recevoir le boitier Yosh mais nous n'avons pas utilisé les assistances d'origines effectivement. Car d'une part, elles sont réputées de mauvaise qualité pour un usage circuit et d'autre part, il aurait fallu qu'on ait le temps d'intégrer les mires sur les roues...

Heureusement, Hervé Cheron, qui possède un gsxr 2017, connaissait un certain nombre des problématiques et avait le nécessaire pour communiquer avec l'ECU d'origine et nous permettre de retoucher la map d'injection et le frein moteur. Concernant le shifter, il me semble que c'est un ensemble plug and play qui a été monté et concernant l'essence: la gsxr 2017 possède une jauge a essence au compteur mais nous avions besoin d'ajuster une certaine quantité d'essence avec un voyant. Comme le système 2017 est nouveau et aujourd'hui inconnu, il était plus rapide d'utiliser un moyen connu.
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cassandre

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 13:30

merci pour le c.r  [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 771973
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c-mal1

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 18:52

Avec l'aimable autorisation de mon pote Sergio
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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 19:53

sdvs a écrit:
[


Non Yves, nous avons bien utilisé le faisceau Suzuki et le boitier Suzuki,

Bon d'accord ma question n'était pas assez précise, mais c'est cette photo d'Hervé qui m'a incité à la poser.
C'est pour supprimer les assistances d'origines qu'il a fallut autant le modifier?


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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 20:44

c-mal1 a écrit:
Avec l'aimable autorisation de mon pote Sergio
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Amitiés à tous [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 980796
Absolument splendide, cette photo !
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 20:55

yves kerlo a écrit:


Bon d'accord ma question n'était pas assez précise, mais c'est cette photo d'Hervé qui m'a incité à la poser.
C'est pour supprimer les assistances d'origines qu'il a fallut autant le modif ]

Je ne peux rien affirmer, mais je pense que le but était seulement d allonger ou raccourcir le faisceau pou aller chercher les différents boîtiers qui ne sont plus positionnés de la même façon que sur le gsxr
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 22:10

Je ne connais pas la GSXR 2017-18, est-elle multiplexée?
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitimeMer 25 Avr 2018 - 23:08

sdvs a écrit:
yves kerlo a écrit:


Bon d'accord ma question n'était pas assez précise, mais c'est cette photo d'Hervé qui m'a incité à la poser.
C'est pour supprimer les assistances d'origines qu'il a fallut autant le modif ]

Je ne peux rien affirmer, mais je pense que le but était seulement  d allonger ou raccourcir le faisceau pou aller chercher les différents  boîtiers qui ne sont plus positionnés  de la même  façon  que sur le gsxr
C'est ce qui parait le plus probable vu que rien ne reste de l'architecture périphérique du moteur.
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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 13 Icon_minitime

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