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mauto

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 21:56

A la fois si désespérant (12 000 euros de pneus, tout ça pour quoi ? Où est l'intérêt ? Faut pas s'étonner si la compétition est aujourd'hui dissuasive)... et tellement encourageant : après tout, la moto n'est jamais qu'à 1 seconde du top, intrinsèquement.
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 22:10

Lors de ces essais, le but n a pas été nécessairement de faire du chrono à tout prix. L équipe a surtout cherchée à régler ła moto pour qu' elle soit ła plus "facile" possible. Les chronos devrait descendre durant la semaine des 24h.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 23:41

mauto a écrit:
...la moto n'est jamais qu'à 1 seconde du top, intrinsèquement.

Allez, Didier, un peu d'arithmétique malgré l'heure tardive, 5 secondes d'écart moins 2 secondes pour le meilleur des pilotes, reste 3 secondes, pas une!
Un peu de moteur, un peu de pneu, et pas mal d'électronique...et encore, là on compare un tour isolé aux essais.
Un autre paramètre, durant la course les pilotes de pointes des équipes de pointe  sont des sportifs accomplis, en exercice, capables d'aligner des relais complets à ce rythme, ce qui est moins le cas des amateurs, certes éclairés et expérimentés, mais moins réguliers, moins costauds.
En règle générale la Metiss prend en moyenne un tour par heure, subtilement répartis entre les lignes droites, les virages et les stands, et terminer la course à 25/30 tours des vainqueurs est la norme.
Reste l'incertitude du nombre de ceux qui arrivent, de plus en plus nombreux, à se loger dans cet intervalle!
Une fois de plus c'est un simple constat arirhmétique, tout ça est on ne peut plus logique.
Comme le disait le grand philosophe Coluche: " Y'a pas de grands, y'a pas de petits, la bonne longueur pour les jambes c'est quand les pieds posent bien à plat par terre..."
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 23:46

Oui et aussi... comparer le SERT et Metiss est soit péjoratif pour la bande à Méliand soit un excès d'optimisme pour la bande Métissée.
Faut comparer ce qui l'est et dans le cas de la Métiss faut comparer à des équipages ayant des moteurs et des pilotes similaires et là, y a pas 5 secondes!
Et puis... dans les teams usine, y a combien de types dédiés à la carto et aux suspensions rien que pour la course?
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RenNa

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Avr 2017 - 10:59

Pour préciser.
5 pilotes à tourner sur une machine à la fois (tous les tops teams tournent sur 2 machines à la fois).
Meilleur temps des 2 journées, 1’40’’691 pour Cyril Huvier qui n’a fait qu’une petite quinzaine de tours en 2 jours. Soit 4’’ des meilleurs.
Meilleurs temps MetisS sur ce tracé 1’40’’16 (C. Huvier)
 
Résumé :
http://www.renna.fr/articles/preliminaires-24h-le-mans-moto-2017-prototype-team-metiss.html
 
Palmarès Team MetisS (pour référence) :
http://www.renna.fr/articles/metiss-records-palmares-2005-2016.html
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Avr 2017 - 11:08

Si on enlevait tous les Teams qui non pas la prétention de gagner mais seulement de participer au courses d' endurance il n' y en aurait plus de 24 h , bien figurer suffit à ces Teams .
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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Avr 2017 - 12:37

Bravo à toute l'équipe Métiss [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 771973
1'40 c'est bien,même si le nouvel enrobé semble rapide,cela reste une bonne performance pour de bons pilotes amateurs avec certainement des pneus "du commerce".
J' imagines que ces prés mans étaient une prise en main et l'occasion de définir une base de réglage homogène qui convienne aux différents pilotes .
Quelques teams professionnels ,notamment japonais entre autres arrivent sur les épreuves européennes d'endurance et aussi bon soient les teams "amateurs",les moyens ne sont pas les mêmes;pilotes,moteur et pneus de développement...
La concurrence est plus importante mais n'enlève rien au très bon travail de toute l'équipe [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 241515

kenavo
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Avr 2017 - 12:59

Je suis extrêmement content que la METISS soit présente, on a tendance à demander beaucoup car cette moto n’apparaît pas comme un bricolage, je l’ai déjà écris son concept me plaît sa réalisation est nette et on sait quelle fonctionne et c’est très bien de remettre les idées clair sur l’importance de l’équipe, les moyens limités , je précise matériel et pas jus de cerveau, alors que je pense que beaucoup de petites équipes sont peut-être mieux pourvues.
Bravo, merci encore de me faire rêver .
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Avr 2017 - 14:38

Si on transpose au chrono en tenant compte des nombreuses différences brillamment exposées au dessus, notamment par Yves, le challenge technique du concept JBB Métiss est largement validé, c'est le but de l'opération dans ses limites hélas bien connues.
C'est tout le grand mérite de tous ceux qui font survivre sa participation. Chapeau bas.
Imaginons l'équipe Meiliand avec la Métiss et inversement. S'y refuser relève de l'aveuglement stupide, tare très répandue.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Avr 2017 - 16:47

C'est comme d'avoir attendu pour prendre Lucas Mahias dans une bonne équipe .
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Avr 2017 - 19:02

C'est un peu pour ça que j'ai développé le sujet "conditions particulières", et volontairement noirci le tableau.
Aucune complainte, aucune aigreur, mais commencer à vouloir essayer de comparer la Metiss aux équipages de pointe est souvent ridicule.
Le nombre de paramètres différents est tellement important, à commencer par les pilotes.
Ils ont assez peu roulé pendant ces deux jours, comme le précise Renzo, il y a deux mois ils étaient sur le point de jeter l'éponge faute de budget, et le matériel était à ce moment là dans "le jus" de l'arrivée du Bol...
Etre présent sans soucis majeur était déjà une réussite, le tout avec une évolution frein avant et moteur.
L'objectif reste de participer de manière honorable en sachant qu'une bonne partie du plateau progresse, et pas qu'un peu, puis en profiter pour continuer à faire évoluer le train avant, et tout particulièrement le frein.
Step by step (en arrière), comme dirait Pépé!
Pour revenir sur une question posée plus haut, c'est Beringer qui avait spontanément guidé l'an dernier l'équipe Metiss pour le traitement thermique du disque fonte, par contre je n'en sais pas plus techniquement.

PS Juste pour info, 2017 sera la 12è saison de la Metiss.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 1:45

J'me pose des questions sur la Metiss et sur la solution JBB en général!
De quoi souffre t'elle réellement?
Elle a gagné en CEV avec Mahias. On sait que depuis que Mahias a mis un nombre de bars incalculables dans le GECO (...!..) que c'est un bon même s'il est "dénigré" par Ponch'!
Elle est toujours bien placée et son rapport coût/place est assez imbattable.
Alors, c'est quoi le pb?
- Serait-ce un raté temporel avec Voxan?
- Serait-ce que les usines ont peur de perdre trop face aux copains en tentant une solution différente le temps de la mettre au point?
- Serait-ce que les services marketing pensent le système invendable?

J'avoue que j'ai du mal à piger!
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LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 4:12

Poncharal a trouvé le système pour dénigrer Mahias après l'avoir ouverte à tort sur Zarco ?
Non mais vraiment ? Je veux dire, il était même pas censé intégrer Tech3, j'ai des difficultés à comprendre que Poncharal même en faisant une erreur de jugement ait eu le besoin de s'exprimer à son sujet...
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 9:31

Il a "seulement" dit qu'il ne croyait pas en lui.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 10:47


Si ca peut rassurer Mahias,Poncharal ne croyait pas du tout en Zarco il y a deux ou trois ans...
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 10:48

C'est aussi vrai mais ça ne répond pas à la question: pourquoi un truc qui marche ne se vend pas?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 10:52

L'inverse existe: pourquoi un truc qui marche mal se vend ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 11:19

fullgazlolo a écrit:
J'me pose des questions sur la Metiss et sur la solution JBB en général!
De quoi souffre t'elle réellement?
Elle a gagné en CEV avec Mahias. On sait que depuis que Mahias a mis un nombre de bars incalculables dans le GECO (...!..) que c'est un bon même s'il est "dénigré" par Ponch'!
Elle est toujours bien placée et son rapport coût/place est assez imbattable.
Alors, c'est quoi le pb?
- Serait-ce un raté temporel avec Voxan?
- Serait-ce que les usines ont peur de perdre trop face aux copains en tentant une solution différente le temps de la mettre au point?
- Serait-ce que les services marketing pensent le système invendable?

J'avoue que j'ai du mal à piger!

Reprend les archives de pit-lane, tout y est depuis longtemps pour l'argumentation rationnelle qu'elle soit technique, industrielle ou commerciale.
Sa situation résulte de l'ensemble de ces paramètres avec leurs rationalités propres, celles du commerce recevables de ce point de vue n'allant pas souvent de pair avec la rationalité technique.
La veille technique est importante en particulier chez les japonais comme en témoigne les prises de brevets. La mode "tendancitude hypstérisée et sociétale"est plutôt au "progrès" par le ressort a lame, le fer plat et les soupapes latérales...
L'adoption du système Hossack correspondait a une volonté de se distinguer d'un grand constructeur, BMW en l’occurrence. Yamaha a été plus timide sur une 1000.
Tout système bouleversant profondément les productions industrielles existantes ou les habitudes culturelles des clients se heurte a de très grosses difficultés pour s'imposer, indépendamment de ses qualités, fussent elles grandes comme le système JBB.
Ces raisons privilégient la possibilité de l'apparition de tels dispositifs chez des constructeurs émergents et industriellement solides a la fois, en expansion de territoires commerciaux, donc en recherche de distinction et pas trop tributaire des investissements existants, cas des montées en gamme. Suivez mon regard très loin vers les géants orientaux.
C'est d'ailleurs en Chine qu'une tentative avortée est apparue pour JBB, sans doute trop tôt pour que les chinois eux mêmes conduisent le projet sans un intermédiaire parasitaire.
Le remarque t'on ? [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 998726


Tout est donc limpide pour la solution JBB sauf pour les métaphysiciens dont je respecte les croyances par nature non démontrables, sans le moins du monde les partager. Amen  [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 809262
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 16:29

fullgazlolo a écrit:
J'me pose des questions sur la Metiss et sur la solution JBB en général!
De quoi souffre t'elle réellement?
Elle a gagné en CEV avec Mahias.

Attention, Mahias a piloté la Transfiormer, par la Metiss.

La Metiss "ne se vend pas" car il n'y a aucune activité commerciale liée aux constructions de motos JBB.
C'est au moins une des raisons...

Pour reprendre des comparaisons possibles, avec la TESI il y a eu BIMOTA, puis d'autres ont suivi (Rodorigo ASCANIO).

Pour un particulier, l'espoir de vendre un brevet est aujourd'hui très très mince...


Dernière édition par Ed le Lun 3 Avr 2017 - 19:30, édité 1 fois
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 17:25

Oupss! Désolé... je m'y perds un peu dans tout ces systèmes!
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SBOUBY

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 21:46

Bonsoir

Il n'était pas question que Beringer s'occupe des freins de la Metiss?

Ou est-ce que je confond avec un autre projet?

Sboub
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 22:06

Beringer a été consulté l'an dernier avant le Bol pour avoir des conseils de traitements thermiques sur les disques fonte et ça a été positif.
il n'existe pas de produits dans la gamme Beringer correspondant au frein avant de la Metiss, ça ne peut donc pas aller plus loin, en toute logique.
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SBOUBY

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeLun 3 Avr 2017 - 22:11

Ok, merci Yves
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tomA



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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 11:54

Salut ,
je suis enseignant en CPI.

Je suis à la recherche de la maquette numérique SolidWorks de la moto Metiss, pour faire des activités avec mes étudiants, et aussi intéressé par le corrigé du sujet cpi 2013.. [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 809262 Ed peut être..

Au top ce forum , j'ai appris plein de chose..

Merci les passionnés et bravo.


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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 13:43

Hello !
Rien que ça ! Quelques mots supplémentaires en page de présentation....?...Pour faire plus ample connaissance avant de diffuser tout ça ...?
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MessageSujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...   [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... - Page 2 Icon_minitime

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