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 [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017    

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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 5:42

giglio christian a écrit:
sergaï a écrit:


L'explication est qu'ils ont un shifter en plus de l'anti-drible ...
Ils se servent du débrayage pour gérer la reprise de couple , le patinage relatif donc ou la glisse au choix.
sergaï... comprend pas!?

Comprends pas non plus.

OK, il n'utilise le levier d'embrayage que pour le départ, et l'arrêt.
Mais le shifter des Moto2 ne gère pas les rétrogradages !

Au freinage, il n'utiliserait que le levier de frein (forcément, hein !), et en laissant à l'anti-dribble le soin de gérer "le reste" ?

P.S. En farfouillant sur le net, j'ai trouvé ça :
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A priori, pas vraiment de rapport, vu que sur le 600CBR l'embrayage est commandé par câble, et que sur ce kit la commande de frein concerne l'arrière ...


Dernière édition par Noël le Lun 25 Sep 2017 - 5:54, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 5:50

Cherchez à comprendre comment fonctionne un anti-drible et un shifter


ET regardez les très jolies vidéos embarquées de Zarco en moto2 ... il y en a à la pelle !
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 5:59

Merci Toop, mais ...

Un anti dribble, j'en avais déjà un sur ma 750 CBX de ... 1984 (!).

Et pour autant que je sache, le shifter des Moto2 ne gère pas les rétrogradages ... ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 6:21

De toutes les façons nous nous habituons à tout , les + jeunes se rappellent du changement de vitesse et débrayage à main gauche et on se régalaient .
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 6:49

Noël a écrit:
Merci Toop, mais ...

Un anti dribble, j'en avais déjà un sur ma 750 CBX de ... 1984 (!).

Et pour autant que je sache, le shifter des Moto2 ne gère pas les rétrogradages ... ?


La raison est purement mécanique, les anti-drible aujourd'hui sont ajustables mécaniquement (ressort) et quant bien même en 84' lorsque tu rétrogradais tu subissais le choix de glissement fait par les ingé ... en pilotage tu te sers en plus de l'embrayage pour avoir une réponse "modulable"

Le shifter à la descente est plus compliqué dans le sens où les crabots ont une pente légère permettant l'auto-maintien dans le sens du couple à passer à l'accélération (de l'ordre de 1%)... sinon pour un oui ou pour un non tes vitesses sautent lol ... et comme cette pente ne peut pas avoir deux sens ... alors au rétrogradage tu leur mattes les dents comme dit plus haut (et tu prévois un budget pignons) car ce n'est pas parceque ça rentre sur une moderne que ça le fait longtemps lol

(c'est simplifié ...)


Dernière édition par Toop le Lun 25 Sep 2017 - 7:56, édité 2 fois
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 6:53

Je vais remettre en gras ce que j'ai écris à la page précédente et qui visiblement est passé à la trappe:

Quand à son embrayage, ne vous prenez pas la tête: il a expliqué en interview qu'il rétrogradait à la volée sans débrayer en mettant un coup de gaz, comme on peut le faire sur n'importe quelle moto moderne.

Il n'y a pas (pour l'instant) de downshift en Moto2, il n'y a qu'un shifter à la montée, mais ça n'empêche en rien de procéder comme Passini.
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 6:55

Et oui, l'antidribble marche suffisamment bien pour gérer le côté "soudain" de la montée de régime.
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 6:57

Et je ne dis pas que c'est bon pour la boîte! Razz Mais vu l'intervalle d'entretien des moteurs de Moto2 ce n'est pas vraiment un problème (Toop a tout compris)

Il ne faut pas non plus oublier que les moteurs Moto2 sont redistribués à chaque GP, et que statistiquement ils retombent rarement sur le même moteur avant l'échéance de l'entretien. Donc en gros, les moteurs utilisés par Passini ne font qu'un GP à la volée avant entretien complet...

Edit: Marc nous informe que c'est tous les trois GP environ que les moteurs changent d'écurie.


Dernière édition par Edouard B. le Lun 25 Sep 2017 - 9:25, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 7:05

Je suis avant tout passionné de tèchnique ... et tu avais plus que l'air d'être définitif
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 7:11

Mon message ne s'adressait pas spécialement à toi Toop, et j'ai écrit un peu vite donc désolé si la forme est un peu "brute" (je suis gentil en vrai Wink ). C'est juste que je voyais certains parler de shifter pour passini et comme il y en a pas en Moto2 pour le rétrogradage je voulais que tout soit clair. Passini a très bien expliqué en interview vidéo (je n'ai pas le temps de la retrouver), et son coup de gaz pendant le freinage est très visible sur les vidéos de ses mains.

L'embrayage anti dribble des moto2 est effectivement réglable comme tu l'as très justement rappelé... Il reste aussi le pilotage comme moyen de moduler tout ça.

(et je suis pro-discussion technique mais il faut scinder entre ce qui peut exister en Moto2 ou pas)
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 7:16

Ok, merci de l’éclaircissement ... j'avais un peu mal pris ton argumentaire


D'ailleurs, ce sont deux très bons système complémentaire qui devraient être sur toutes motos (kawa a déposé un brevet "slip & assist" de toute beauté et simplicité)


Dernière édition par Toop le Lun 25 Sep 2017 - 7:20, édité 1 fois
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 7:18

Oui désolé... J'ai été un peu brutal Razz
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 7:22

Oui oui t'inquiète, on tourne la page  Wink

Ca ne te coutera qu'une bière quand on se croisera sur un paddock  
(toutes les excuses sont bonnes pour taper la discute quoi Very Happy )
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 8:41

Edouard B. a écrit:
Il ne faut pas non plus oublier que les moteurs Moto2 sont redistribués à chaque GP, et que statistiquement ils retombent rarement sur le même moteur avant l'échéance de l'entretien. Donc en gros, les moteurs utilisés par Passini ne font qu'un GP à la volée avant entretien complet...

A ma connaissance, c'est faux, Edouard...
Les moteurs ne sont changés qu'environ tous les 3 GP, sauf si l'un d'entre eux est rendu par le team (avec caution financière)...


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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 9:25

Salut Marc, un grand merci pour l'info, tu as raison, le moteur de Passini fait donc quelques courses d'affilée avec ce rétrogradage brutal... Un peu triste pour la boîte.

En tous cas j'aurais mieux fait de m'abstenir lol!
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 10:01

OK, c'est l'anti-dribble qui fait remonter le moteur en régime aux rétrogradages en faisant glisser l'embrayage. Question de réglage aussi, probablement.

Ca n'est certes pas très "mécanique", mais il semble que Mattia Pasini ait très bien "intégré" le truc.

Mais quand même, quand on arrive à fond de quatre et qu'il faut en rentrer deux sans débrayer, et avec la moto un peu inclinée, faut oser …
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 12:40

Certaines Motos 2 tournaient aujourd'hui en essais officiels.(copier/coller de Motogp)



Après le Grand Prix Movistar d’Aragón, les pilotes Moto2™ ont repris la direction du MotorLand pour une journée de Test Officiel durant laquelle Dunlop proposait un nouveau pneumatique. Si le composé ne change pas, sa structure a quant à elle été revue afin d’offrir davantage de contact au sol sur l’angle.

Vainqueur pour la huitième fois de la saison, Franco Morbidelli, unique représentant de l’équipe EG 0,0 Marc VDS en l’absence d’Álex Márquez, blessé, s’est concentré sur le développement des suspensions Öhlins. L’Italien a également évalué un disque de frein Yutaka d’un diamètre plus petit.

Pour KTM, il s’agissait de tester une nouvelle biellette de suspension dont le but est de trouver le meilleur compromis entre soutien et grip, un aspect qui diffère d’une moto à l’autre. Les pilotes KTM ont aussi essayé des étriers Brembo ainsi qu’un disque un peu moins épais afin de réduire le phénomène d’inertie.

Dans le clan Suter, Marcel Schrötter puis Sandro Cortese (Dynavolt Intact GP) ont chacun eu l’occasion de rouler sur leur machine pourvue du dernier châssis. Ce fut ensuite au tour de Dominique Aegerter (Kiefer Racing) d’en disposer.

Parmi les favoris dans la course au titre, Tom Lüthi (carXpert Interwetten) a pour sa part mis l’accent sur les réglages de sa Kalex, tout comme Fabio Quartararo et Edgar Pons (Pons HP 40).

Les rookies Jorge Navarro (Federal Oil Gresini Moto2), Francesco Bagnaia et Stefano Manzi (Sky Racing Team VR46) ont quant à eux plancher sur le développement de pièces Kalex en vue de la saison 2018, à commencer par un nouveau bras oscillant.

Simone Corsi (Speed Up Racing) et Danny Kent, qui officiera sous les couleurs de l’équipe en 2018 et 2019, se sont focalisés sur les settings de leurs montures.

Du côté du team Tech3 Racing, Xavi Vierge s’est chargé de jouer avec les suspensions Kayaba, tandis que Gardner, tout juste confirmé pour l’année prochaine dans la structure tricolore, a travaillé sur la géométrie avant de la Mistral 610 ainsi que sur une biellette d’amortisseur.

Mattia Pasini (Italtrans Racing Team), deuxième derrière Morbidelli dimanche, et son coéquipier Andrea Locatelli (Italtrans Racing Team) se sont penchés sur les suspensions et le pneu avant.

Enfin, Tetsuta Nagashima (Teluru SAG Team) et Isaac Viñales (BE-A-VIP SAG Team) ont essayé d’améliorer leur motricité tout en testant de nouvelles pièces Kalex ainsi qu’un maître-cylindre MotoGP.

Après cette séance bien remplie, les pilotes Moto2™ ont deux semaines devant eux pour se préparer au mieux pour la tournée outremer dont la première étape se tiendra au Japon.

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 15:12

giglio christian a écrit:
sergaï a écrit:
giglio christian a écrit:

....................................................................................................................................................................
sergaï... comprend pas!?
Ben, a Suzuka il y a bien une catégorie "expérimentale"(en l’occurrence très fournie en japonais) qui ne correspond pas au règlement FIM au niveau moto,pneus etc...Qui rapproche un peu la discipline du MGP...
J'ai dit une bêtise ? (je n'aurais pas du parler d'endurance!!!^^)
Comme j'ai regardé la course en anglais, c'est possible (my tailor is richer than my vocabulary!)

....allez c'est juste une petite bêtise, pas bien grave.
On peut en parler dans le sujet endurance...
Ben tu vas me dire qu'il y a plusieurs manufacturiers qui se tirent la bourre en endurance FIM aussi, c'est ça?^^
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Alain Gwada



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 15:18

Pasini a le bras droit atrophié suite à une chute de motocross qu'il pratiquait avant de faire de la vitesse.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Lun 25 Sep 2017 - 15:19

Marc a écrit:

A ma connaissance, c'est faux, Edouard...
Les moteurs ne sont changés qu'environ tous les 3 GP, sauf si l'un d'entre eux est rendu par le team (avec caution financière)...
Il parait d'ailleurs que la boite du CBR 600 est sujette a caution chez pas mal de pilotes et que celle ci requiert pas mal d’entretien chez les motos 2...
J'ai bon, ce coup-ci, Marc?
D’où le choix (en partie) du Triumph...
Cela dit, ce serait rigolo que les moto2 soit rejoignent les MGP sur les "problèmes de pneu" (moteur plus coupleux)soit au lieu d’être a 5/7 secondes, rejoignent les MGP au chrono!^^
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Vivien57

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Mar 26 Sep 2017 - 3:19

Toop a écrit:


Le shifter à la descente est plus compliqué dans le sens où les crabots ont une pente légère permettant l'auto-maintien dans le sens du couple à passer à l'accélération (de l'ordre de 1%)... sinon pour un oui ou pour un non tes vitesses sautent lol ... et comme cette pente ne peut pas avoir deux sens ...

(c'est simplifié ...)

La boulette et personne ne dit rien. En déceleration, c'est la face opposée des dents qui se trouvent en contact, donc on peut avoir l'auto-maintient(verrouillage positif) en acceleration et deceleration.
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Mar 26 Sep 2017 - 5:12

Bonjour,

Je n'ai jamais conduit et encore moins piloté de MotoGP (pas encore.. teasing...) mais j'ai piloté des motos avec et sans shifter up and down et aussi ouvert des boîtes de vitesse de BMW S1000RR mues avec et sans shifter up and down (hélas... verloren deutsche Qualität).

Sur le plan mécanique, il n'y a aucune différence entre une boîte avec ou sans ce shifter double effet. Toutes les pièces sont identiques, notamment la taille des crabots et des dents. Ce sont les mêmes références constructeur.

Sur le plan pilotage, c'est une aide très bienvenue. Je ne suis pas certain que cela apporte au chrono mais cela en apporte beaucoup en consommation d'énergie mentale. Ben sûr pour la montée des vitesses avec shifter mais surtout pour la descente. Lors des phases de freinage, le pilote peut plus se concentrer sur sa trajectoire et ce qui se passe autour et donc dépenser plus d'énergie mentale à l'objectif (trajectoire par exemple) qu'aux moyens (usage de l'embrayage par exemple) tour après tour. Cela est vrai pour les freinages en ligne droite et aussi pour les phases de déclenchement de virage car aucun ajustement d'embrayage est nécessaire tout comme les freinages-rétrogradages en courbe (comme dans le 180 de Magny-Cours). C'est vraiment bluffant et tellement reposant surtout pour une pince comme moi.

Pour ceux qui n'ont jamais pu piloter une moto ainsi équipée, il faut comprendre qu'il suffit de fermer les gaz à 100% puis de jouer du sélecteur pour que les vitesses "rentrent" sans faire autre chose. Un "coup de gaz" (blipping) est réalisé pas l'informatique embarquée à l'exact moment qu'il faut pour ôter toute contrainte mécanique dans la boîte pour permettre le jeu des fourchettes et des crabots. Il n'y a aucune influence sur le ressenti en terme de "poussée" ou de "retenue de la roue arrière" et donc aucun besoin de jouer de l'embrayage dont toute action supprime la fonction shifter, d'ailleurs.
Si en plus on s'amuse avec le réglage du frein moteur, on obtient un fonctionnement encore plus performant ou reposant selon ce qu'on cherche.

La seule habitude à prendre est de fermer les gaz complètement quand on freine puis de les rouvrir quand il faut et du bon dosage car on ne s'aide pas de l'embrayage pour accorder la vitesse du moteur à celle de la roue arrière, cela donne une impression de on-off du poignet à laquelle on s'habitue en quelques tours. Bien sûr, une fois le dernier rapport rentré, ou peut s'aider de l'embrayage mais cela supprime un des atouts de ce système à mes yeux surtout pour un pilote moyen qui a déjà bien assez à penser et faire.

Je ne sais pas comment sont les shifters up and down en MotoGP et s'il est nécessaire de couper complètement les gaz en freinant mais si on observe bien le poignet droit des pilotes entre la phase de  freinage et celle de reprise des gaz (phase très, très courte chez ces champions), ils font un off-on qui parait très brutal, en tout cas plus brutal que nécessaire à l'oeil. C'est flagrant chez Marquez. Peut-être que cette obligation d'avoir les gaz coupés en phase de freinage vaut aussi en MotoGP même si il parait possible de programmer virage par virage un régime moteur minimum de fin de freinage afin que les vitesses roues et moteur soient pré-accordées.

Quant aux rétrogradages sans shifter down et sans utilisation de l'embrayage, il "suffit" manuellement d'ôter toute contrainte dans la boîte au bon moment en jouant avec la poignée de gaz. Facile pour les freinages en ligne, bien plus délicat pour les virages en courbe car Pasini ne peut pas s'aider de l'embrayage en cas de mauvais dosage des gaz. Il a du s'entraîner pas mal. Pasini se substitue au système informatique du shifter down et ce n'est pas son seul mérite.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Mar 26 Sep 2017 - 5:22

C'est juste très simplifié Vivien ... ce qui conduit à ce que tu écris, on aurait pu parler de vitesse différentielle de défilement ... j'avais pas envie car ça durcissait la compréhension simple donc je n'aurai pas dû mettre le doigt dedans tout simplement

Méa-culpa
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Mar 26 Sep 2017 - 8:44

Peut être un des secrets de la réussite des 2 Respsol boy .

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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       Mar 26 Sep 2017 - 9:38

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017       

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[GP] GP d'Aragon les 22 - 23 et 24 Sept 2017    
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