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 [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Ven 22 Déc 2017 - 19:51

Quelqu'un as t-il une photo d'époque de la machine de CMSNL postée par Hubert ? Je n'en ai personnellement jamais vu.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Ven 22 Déc 2017 - 20:08

A ceci près qu'il a une distribution à linguets et un vilo calé à 360°.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Ven 22 Déc 2017 - 20:09

Adco a écrit:
J'avais débuté ma liste à l'arrivée de Honda dans le continental-circus,et d'ailleurs je ne connais que ça du RC 140 ,qui me semble assez proche du 141.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A ceci près qu'il a une distribution à linguets et un vilo calé à 360°.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Ven 22 Déc 2017 - 20:28

Pour en revenir à l'hypothèse desmo,la culasse du 144 n'est finalement pas tellement différente de celle du 141/142 mis a part la position de la montée d'arbre. Quant au dessin du brevet posté par Mauto ça me semble être un 4 soupapes vu la taille de celles ci la culasse y est d'ailleurs plutôt étroite eu egard aux critères de l'epoque. Il me semble avoir lu que Honda n'est pas avare en dépôts de brevets ,de plus quand on voit toute la communication qu'il y a eu autour du 500 NR qui fut le flop que l'on sait et dont à peu près tout à été montré (sauf les segments je crois) je ne m'explique pas un tel black-out sur un éventuel desmo. Je ne pense pas que l'on puisse considérer le fait que la presse de l'epoque en ait parlé comme un indice sérieux ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Ven 22 Déc 2017 - 20:37

D'accord pour les linguets mais le RC142 et le 143 sont aussi à 360 degré (je ne certifierais pas que le 180 n'ait pas été employé aussi,mais je n'ai pas vu de photos)
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 12:08


Avril 1962....Toujours des supputations a propos des travaux de Honda a la fois sur la distribution desmodromique et sur l'injection.


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8 Octobre 1961 Coupes du Salon a Montlhery. La RC 144 de Taveri a eté confiée a J-C Bargetzi.Celui-ci sera a la peine derriere la Bultaco de Monneret sous la pluie fine. La piste séchant il finira par doubler Monneret pour l'emporter in-extremis. Défense de chuter pour Bargetzi car une semaine plus tard Taveri roulait a Saragosse sur cette RC 144 dont il assurait seul la maintenance et ou il termina second derrière la Ducati de Villa.

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camathias

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 12:37

Quel type ? ,pour cette machine qui courrait le championnat national en 1967.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 12:47

Pierre, il y a une raison (connue) pour l'absence de carénage sur la machine pilotée par Bargetzi ?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 12:58


Taveri avait donné la consigne a Bargetzi de ne surtout pas tomber et donc quand celui-ci a vu la meteo calamiteuse du week-end a Montlhery je suppose qu'il a preferé demonter le carenage en alu en se disant que ca serait toujours ca de preservé au cas ou....Ce n'est qu'une supposition!
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 13:08

Pour la machine de Camathias cela aurait pu etre une 2RC-143 de 61 mais je pencherais pour la derniere generation de 125 twin de 1962,une RC 145.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 14:38

j'avoue que j'ai la flemme de sortir mes docs sur cette bécane
comme dit la mère mamère en voyant arriver son fils : noêl approche les gars
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camathias

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 14:40

Merci, Pierre pour ces infos rapides.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 16:10

Personnellement au vu de ces informations je n'ai pas beaucoup de doute sur le fait que Honda ait testé en réel la distri desmo, ils ont fait bien pire ou mieux ( boîte à pâté). D'abord leur dessin de brevet est intéressant, il ne comporte qu'un basculeur de commande par soupape ( limitation des frottements sur divers axes), oui le dessin est pour un 4 soupapes. Il n'est pas improbable qu'en 61/62 ils aient rencontré des limites avec les ressorts de soupapes, en particulier sur des fortes dimensions ( masse) et pour monter en cylindrée il fallait être paré pour des fanas ( justifié) de la puissance par la vitesse de rotation et le remplissage. D'oû un très probable proto sur un 2 soupapes de dimensions supérieures aux 4 S existants. Et puis il n'y a pas de fumée sans feu, les journalistes spécialisés de l'époque n'étaient pas des gogols, loin s'en faut.
Dan
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 17:10

Attention quand même à ne pas confondre dessin de brevet et plan coté : il ne s'agit que d'illustrer le principe, pas la réalisation. Maintenant, le choix de cotes longue course pour le RC144, en conjonction avec les deux soupapes "seulement", plaiderait bien pour cette thèse du desmo.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 19:07

Curieuse décoration pour la machine de Camathias,couleurs de carénage et emblème de réservoir serait ce à dire qu' elle serait arrivée dans "le privé "? Pour moi c' est une RC145: forme de la face avant du carénage,type et position de la patte d'ancrage de l'echappement,le reste est trop flou.pour ce qui est du desmo,quelqu'un peut peut être demander à Luigi Taveri? Fin technicien comme il est et l'ayant eu pour lui tout seul,il a peut être juste dévissé un bouchon de culasse pour jeter un oeil,en supposant qu' il n'ait jamais été informé du fait???
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 19:13


La photo ressemble a une course de cote en Suisse ,genre Ollon-Villars et ca ne m'etonnerait pas que cette RC 145 soit une ex-Taveri,explication pour qu'elle se soit retrouvée entre des mains privées quelques années plus tard.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 19:41


Mauvaise qualité d'impression pour ce Moto-revue de CR du GP d'Italie 1961 a Monza...Quatre 125 Honda au départ et les journalistes remarquent qu'aucune n'est a distribution desmodromique ,mais cela voulait bien dire que le mot circulait dans le paddock.

A propos de la RC 144 pretée a Bargetzi debut Octobre,celle-ci avait eté receptionnée et exposée chez Psalty le distributeur Honda de l'époque,avenue des Ternes dans le 17eme et a cette occasion au moment ou Taveri est venue la reprendre pour se diriger vers Saragosse ,Moto-revue en a profité pour faire avec lui une longue (3h!) interview.


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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 19:59

Et la Honda "semi officielle " c'est quoi? Les CR 93 n'existaient pas encore! Une 2RC143 comme celle d'Hailwood au TT,une vieille RC 143?
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 20:18

http://members.chello.nl/wgj.jansen/

Blog encyclopédique a propos des moteurs desmo
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 20:49

C'est marrant ,justement pour Huberts on en discutait en mp avec Michel Alazorro. Huberts a terminé 8eme au Dutch TT Assen ,juste apres le TT. Je suppose ,comme c'etait l'habitude ,et comme il y avait une armada de 2RC-143,voire RC 143 disponible que honda en a confié une a l'importateur Batave. En tous cas Assen ou Monza ,hormis les officiels il n'y a que Huberts qui roulait 125 Honda. La CR 93 n'arrivera qu'en 62.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Sam 23 Déc 2017 - 20:57


Merci Yannick pour ce lien interessant. Il serait logique que Soichiro Honda ,esprit curieux et ouvert,n'ait pas cherché a explorer toutes les pistes mecaniques .Grand admirateur de technologies Italiennes et Allemandes,il regardait ce qui marchait chez les autres. Les maitres incontestés du desmo,contemporains de Soichiro c'etaient les Allemands de chez Mercedes avec les 300SLR et W 196 fleches d'argent quelques années plus tot.Donc il a du y penser meme si cela a fait long feu chez Honda.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Dim 24 Déc 2017 - 10:20

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Merci Yannick pour ce lien interessant. Il serait logique que Soichiro Honda ,esprit curieux et ouvert,n'ait pas cherché a explorer toutes les pistes mecaniques .Grand admirateur de technologies Italiennes et Allemandes,il regardait ce qui marchait chez les autres. Les maitres incontestés du desmo,contemporains de Soichiro c'etaient les Allemands de chez Mercedes avec les 300SLR et W 196 fleches d'argent quelques années plus tot.Donc il a du y penser meme si cela a fait long feu chez Honda.

Right, surtout que j'ai remarqué dans le lien d'Apriliabarth que le dessin des systèmes Merco SLR et Honda sont très voisins avec un culbu à angle droit actionné par 2 cames //.
Dan
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Lun 25 Déc 2017 - 18:25


_________________
(hristian Bouchet
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Mar 26 Déc 2017 - 14:22

Le nom Nieto va apparaître en GP en 2018 en M3 et Moto GP, on attend la nouvelle déco , le fils d' Angel ( Gelete ) devient directeur de l' ex Team Aspar de Jorge Martinez .
Suivre toute les explications ci dessous , pris sur Paddock GP ;
http://www.paddock-gp.com/motogp-jorge-martinez-aspar-rend-hommage-a-angel-nieto-renommant-equipe-dapres-legende-espagnole-nommant-fils-gelete-directeur/

Un deuxième article .
http://www.paddock-gp.com/aspar-martinez-jespere-quangel-nieto-de-haut-fier/
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   Ven 12 Jan 2018 - 18:39

Etude de style

UN PEU avec Derek Woodman............

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UN PEU PLUS avec Tommy Robb.......

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BEAUCOUP avec Brian Steenson............

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PASSIONEMENT avec Paul Smart................

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A LA FOLIE avec Brian Ball..................

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

l'inconnu de mon quiz aurait du écouter les experts...............

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ET SI ON FAIT UNE SYNTHESE...........

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   

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