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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeDim 17 Déc 2017 - 7:06

Lansi SPA 1974

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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeDim 17 Déc 2017 - 11:07

cette photo est merveilleuse, le quiz idéal : on devrait être capables de nommer tous les blousons rouges, mais y'a un peu de taf ... ...
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeDim 17 Déc 2017 - 14:38

Et le film que Yamaha est entrain de tourner, il est visible ?
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeDim 17 Déc 2017 - 14:54

bien sur c'est la saison 74 ça doit etre chez duke video c'est la même équipe qui filmait en 72
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philwood
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philwood


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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Déc 2017 - 19:33

Rare....

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Déc 2017 - 20:54

Sur la photo des Honda,on voit des 250 plus ou moins démontées,avec des variantes:fourches à ressorts extérieurs ou pas.... Néanmoins elles ont toutes le cadre à "épine dorsale" dérivé des modèles de route et pas de réservoirs d'huile,Je pencherais plutôt pour des RC161 de 1960. De plus,sur les machines carénées,les plaques avant ne sont pas blanches:est ce bien le TT?
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Déc 2017 - 21:01

En y regardant de plus près j'ai des doutes,les 2machines munies de leur moteur seraient plutôt des bicylindres,des 125 RC 143,mais ça ne change rien pour l'année.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Déc 2017 - 21:19

Je dirais plutot 1960 car en 1961 il n'y avait plus de fourche a ressorts exterieurs sur les Honda (a ma connaissance) au TT,car il s'agit bien du TT et de la cour caracteristique de la Nursery.
A moins que les machines demontées ne servent uniquement de reservoir de pièces detachées auquel cas ce pourrait etre 61.
 Les RD 56 a Assen c'est 1964 avec celle de Mike Duff au premier plan.
....et dans le verre de Verlaine c'est sans doute de l'absinthe,la boisson qui rendait fou...


Poème de Paul Verlaine sur la petite fée (on appelait fée verte l'absinthe,de la dynamite a 70% d'alcool)

En robe grise et verte avec des ruches,
Un jour de juin que j’étais soucieux,
Elle apparût souriante à mes yeux
Qui l’admiraient sans redouter d’embûches ;

Elle alla, vint, revint, s’assit, parla,
Légère et grave, ironique, attendrie :
Et je sentais en mon âme assombrie,
Comme un joyeux reflet de tout cela ;

Sa voix, étant de la musique fine,
Accompagnait délicieusement
L’esprit sans fiel de son babil charmant
Où la gaîté d’un cœur bon se devine.

Aussi soudain fus-je après le semblant
D’une révolte aussitôt étouffée,
Au plein pouvoir de la petite Fée
Que depuis lors je supplie en tremblant.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Déc 2017 - 23:16

Ton idée de banque de pieces est intéressante Pierre,les machines en arrière plan semblent être des modèles 61,fourches,gardes boue,carénages. D'un autre côté les 250et les 125 ont changé à la fois de cadre et de moteur par rapport à l'année précédente qu'est ce qui pouvait bien resservir? Une hypothèse :on est bien au TT ,la cour ressemble effectivement à celle du Nursery Hôtel,c'est le tout debut de la semaine,les machines n'ont pas encore les plaques blanches. Pour satisfaire la demande (Hailwood par exemple) les mecanos sont entrain de canibaliser des RC 143 au premier plan pour transformer des RC 144 décevantes du debut de saison en 2 RC 143! Séduisant non? Je me demande tout de même si le moteur incliné du RC 143 se monte aussi simplement que ça à la place du 144 quasi vertical.
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Déc 2017 - 9:31

Les trois motos derrière la 125/4 sont des SC double berceau alias Mk 1 S

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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Déc 2017 - 10:12

Une rarissime vue couleurs de la Nursery en 1961 (que j'ai vainement essayé de retrouver a Onchan,maintenant s'eleve a la place un supermarché Shoprite)

Au premier plan c'est bien une RC-143 modèle 1960.(utilisée lors des premiers GP 1961) La N°2 au second plan est attribuée a Redman,(une RC-143 a priori aussi) En course aussi bien Hailwood le vainqueur que Taveri,Redman,Phillis,Shimazaki ou Taniguchi piloteront des modèles 2RC-143 1961. Exit le modèle intermediaire 1961 RC 144.

On note sur quelques machines la presence du gros reservoir special TT.


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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Déc 2017 - 17:55

et qui c'est le p'tit jap de face sans casquette, hein, qui c'est ?
pierrot-la-science va - vous - le - dire ....
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Déc 2017 - 18:30

Houla...Y'a un piège? comme dirait Hubert. Pfff...Je n'ai pas l'organigramme de cette epoque et c'est dommage. Je reve d'un pavé qui compilerait tout ca (mais qui n'interesserait pas grand'monde. On parlait a propos de Nobby du clair obscur dans lequel evoluait tous ces gars.)

C'est pas Aika San a priori. Le manager Yoshitaka Lida etait beaucoup plus grand. Le gars n'est pas mecano avec son petit pull.. Je dirais un ingenieur,peut etre Kawashima.


Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Mar 19 Déc 2017 - 18:33, édité 1 fois
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Déc 2017 - 18:32

Gagné, c'est bien lui !
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Déc 2017 - 18:37

Le temps que je corrige "organigramme" avec un second"m" et la réponse fut...ou jaillit....ou jaillit du fut...Mais qu'en dit Bubu? Je suis passé près de la honte si j'ai bien compris.

Kawashima c'etait une pointure ,present au tout debut de l'aventure des GP. Il est en photo dans pas mal de bouquins Japonais,le probleme c'est que tout est legendé en Japonais. Nobby Clark avait fait l'effort de comprendre un maximum d'expressions japonaises. Quand a dire qu'il avait appris le Japonais c'est peut etre s'avancer un peu.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Déc 2017 - 21:31

Superbe ta photo couleur Pierre,on voit encore des 125 sans moteur,mais cette fois ce sont les modèles 61 qui sont démontés. Il n'y a toujours pas les plaques blanches,j'en déduis que l'on est avant les essais,à moins que tu n'ait une autre explication? Dans ce cas les numéros sont ceux de courses précédentes .pour les 125 modèle 1961,le seul moyen que j'ai trouvé pour différentier les RC144 des 2RC143 carénées est la longueur des échappements (plus court sur la 144 du fait du moteur vertical induisant un trajet plus long et peut être aussi du regime de rotation?) mais dès que la photo est un peu de biais,c'est difficile d'être formel. Ainsi la 125 modèle 61  carénée serait "peut être "une RC 144. Pour ce qui est des réservoirs,ceux des RC143 sont visuellement plus gros mais c'est sans doute à cause du passage de la poutre du cadre au milieu. Bref je m'accroche un peu à mon idée d'une seance de fabrication de 2RC143...
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Déc 2017 - 22:18

Bon,attention les mouches....La RC 144 a eté un tel foirage qu'elle n'a disputé que le second GP celui d'Allemagne a Hockenheim,la ou les Honda ont pris une vraie correction par les MZ. Taveri a fait illusion 5eme derriere les quatre MZ ,avec un modele RC 143 de l'an passé mais Phillis qui avait cette fameuse RC 144 n'a cessé de descendre au classement avec un moteur de plus en plus poussif . A l'epoque les Japonais ont mis ca sur le compte des conditions atmospheriques.Mais le fait est,l'engin a disparu.
A l'epoque il se disait qu'elle etait repartie directement au Japon. Ce serait etonnant de la ressortir au TT alors qu'il y avait plethore de 2RC-143 qui elles fonctionnaient tres bien? (Cinq premieres places!)
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Déc 2017 - 23:44

Je suis bluffé par tes connaissances Pierre,pour moi une 2RC 143,c'est une partie cycle de RC144 avec un moteur de RC143 et au vu de ces photos je me demandais si ce n'etait pas un assemblage du team en Europe plutôt qu'une fabrication à part entière de l'usine . De ce que tu expliques ,la RC 144 est quasiment anecdotique et mon idée d'un parc de RC 144 transformées en 2RC143 est fausse,ce serait l'usine Honda qui,changeant son fusil d'épaule aurait fabriqué les 2 RC 143 "ex-nihilo"?
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 10:33


Je ne pense pas raconter de betises en disant que de tous temps chez Honda ce fut une habitude maison de faire travailler plusieurs equipes sur des projets differents en parallele .On le verra par la suite avec la NR 500 ,tandis que la NS 2 temps etait prete dans l'ombre ou bien quand le bureau d'etudes travaillait sur la revolutionnaire F1 RA 302 V8 refroidie par air,lubie de Soichiro alors qu'une autre equipe finalisait la V12 a eau qui aurait du porter Surtees au titre en 1969,ect..
Donc il se peut qu'une equipe ameliorait la RC 143 qui marchait tres bien et qu'une autre explore une curieuse voie qui avec le recul paraissait d'entrée obsolète. En tous cas le soir de son unique et piteuse prestation a sonné le glas definitif des 2 soupapes a longue course chez Honda.
Les cadres des RC 144 et 2RC-143 sont millesimés 61 avec le double berceau en tubes fins ,ouvert que je crois on appelle "Diamond" chez Honda. Le moteur du RC 143 est identique au niveau des carters que le 2RC-143...Quelques bricoles changent ,les carbus deviennent des Mikunis concentriques,le reniflard exterieur est beaucoup plus gros avec une prise differente sur le carter, il y a plusieurs avis sur les cotes moteurs entre l'eternel 44x41 et d'autres suppositions beaucoup plus super-carrées.ect...
Ce qui est louable c'est que Honda ait conservé cet"accident industriel" nommé RC 144 sans le passer au pilon et donc il y a un exemplaire au musée de Motegi. Autant c'est le seul construit,rescapé du GP d'Hockenheim 61. On aurait aimé que Suzuki en fit de meme pour la 250 RZ quatre en carré,pourtant construites a beaucoup plus d'exemplaires sur plusieurs années.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 10:54

On avait déjà beaucoup disserté sur la 144 (mais où et quand ?). À ma connaissance, celle qui est au Japon ne serait pas à Motegi mais appartiendrait à un privé nommé Morita. Je crois qu'il en existe une autre en Angleterre.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 18:13

https://www.facebook.com/MartinoMotos/videos/562654667405741/


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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 20:27

N'etant sur Pit Lane que depuis 2016,j'ai bien cherché à explorer les anciens sujets,mais vous avouerez que c'est parfois assez confus et les photos qui disparaissent n'aident pas. Je sollicite donc la bienveillance des incontournables du forum afin qu'ils rabâchent de temps en temps quand cela est utile. Promis,j'essaierai de ne pas abuser!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 20:42

Si la RC144 a eu une carrière aussi courte je suppose que les photos d'époque sont assez rares. J'ai celle ci tirée du livre: The Honda story de Ian Falloon...ou elle est d'ailleurs légendée 2RC143 .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 23:05

C'est la machine de Tom Phillis au GP d'allemagne de l'est le 30 Juillet 1961.A cette date ce devrait etre une 2RC-143.

Demain je mettrais en ligne une photo de profil de la RC 144 de Jim Redman a sa première sortie a Hockenheim en 1961. On voit que le cadre sous le reservoir est legerement plus haut que sur les 2RC-143 pour compenser la hauteur plus importante du moteur quasi vertical.

La RC 144 avait un moteur incliné de 10° et celui de la 2RC-143 incliné de 35°. Je viens donc de decouvrir qu'a priori Redman avait aussi une RC 144 au GP d'Allemagne. Redman#170 et Phillis #171.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 10 Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 23:44

Pour moi :carbus horizontaux,pas de magneto visible,pots courts,c'est une RC144!
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