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mteva, saarinen, T500

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 [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017

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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Dim 10 Sep 2017 - 20:08

22 / 27= 0,8L au tour. Franchement, si un ingénieur a pris le risque d'enlever1 ou 2L pour gagner quelque chose c'est un abruti.
C'est comme la chasse au poids, c'est important mais en endurance par exemple, la Suzuki du SERT père 223kg soit environ 20 de plus que la GSXR de série et pourtant elle atomise celle de série.

Alors enlever 2 voir 3L soit quoi, 2kg? C'est être abruti. Zarco prenait plein de points sur Crutchlow et Lorenzo et finalement il n'a rien pris à cause d'un demeuré de chez Tech3.

Un truc marrant aussi c'est comment on peut lire que Viñales a limité la casse. Non il prend 3 pts par Dovi certes, mais 12 par Marquez autant dire beaucoup.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Dim 10 Sep 2017 - 20:10

Les propos de Poncharal vont bien dans le sens de ce que Johann a essayé d'expliquer à sa façon, donc avec beaucoup de retenue, après la course, lorsqu'il a évoqué d'autres responsabilités que la sienne propre. Il semblait clairement avoir un doute sur la possibilité d'un problème technique indépendant de lui, même s'il a admis avoir dû "jouer" avec l'électronique pour obtenir que la moto se mette à fonctionner d'une façon qui lui convienne, et donc avec peut-être un poil plus de consommation.
Attendons d'en savoir plus, mais tel que c'est parti, il semble bien que Johann soit plus victime que responsable.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Dim 10 Sep 2017 - 20:26


Et Ianonne c'est quoi cette fois-ci? J'ai pas tout compris ..."Le vetement de pluie était trop serré,j'ai eu des engourdissements,je ne pouvais plus ni freiner,ni mettre les gaz correctement....La moto marchait tres bien!".... Ca devient grave,la.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Dim 10 Sep 2017 - 20:29

Hervé dit aussi que Johann a fait 1 tour de plus avant la mise en grille , Folger lui n' en avait pas fait et lui est tombé en panne dans le tour après le damier , donc ils devaient avoir la même quantité de carburant , donc pour moi c' est le calcul qui n' avait aucun coéf de sécurité , mais il signale que Johann n' en a voulu à personne suite à cette boulette , oui je dis boulette .

L' article sur Padoock GP .
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philwood

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Dim 10 Sep 2017 - 21:14

Ianonne / Lorenzo, ça ferait un bon team...........Je plaisante... lol!

_________________
(hristian Bouchet
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Dim 10 Sep 2017 - 22:45

Mode complotiste :ON (c'est la faute de Fügner et Toop!^^!)
Vinales, sur le mouillé, sa place se situait autour des 7...Quand ça a commencé a sécher, il a EFFECTIVEMENT (hein, Pacou?!^^) repris du poil de la bête.
7...C'était la position de Johann...
Chez yamaha, on ne donne pas d'ordres concernant la course et d'ailleurs, TECH3 est indépendant...
Mais...Aux dires de Poncharal, ce sont les ingénieurs yam qui calculent la conso...
Bref, je vous la joue courte: un peu moins d'essence et le danger Zarco potentiel est écarté,un rival de moins, c'est déjà ça!^^
J'dis çà, j'dis rien, mais Vinales qui utilise les mèmes ingénieurs n'a pas connu de problèmes pour rentrer au stand...
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Dim 10 Sep 2017 - 23:06

En F1, le but est de finir avec moins de 1l dans le circuit d'essence.
En moto, c'est pareil: on limite les différences de comportement entre le départ et l'arrivée.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Dim 10 Sep 2017 - 23:15

Ben oui, au départ, les motos ne roulent pas encore, a l'arrivée, elles ne roulent plus... et les motos de Zarco et Folger ne connaissaient plus aucune différences: c'était vachement bien limité comme différence de comportement! Razz
Bon, je crois que le litre de super "normal" fait autour de 755 grs...
Le 98, l'essence spéciale a haut indice d'octane des MGP ne doit pas être bien loin...


Dernière édition par sergaï le Dim 10 Sep 2017 - 23:25, édité 1 fois
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Dim 10 Sep 2017 - 23:25

Une consolation: ZARCO a dû battre son record de pulsations cardiaques...
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Dim 10 Sep 2017 - 23:30

Ha oui!
Une fois , j'ai poussé une moto (plus ou moins 140 kgs) durant 4 kms, problème: j'habitais un logement a l'époque au bout d'une cote de 6% de 150 m...J'ai cru mourir!^^ (et je suis du genre costaud!)
Rien que pour ce souvenir, je compatis!^^
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 1:16

On avait déjà parlé de la conso lors du grand prix d'autriche et je dois corriger une connerie que j'avais écrite  Embarassed

Depuis le calculo unique en 2016 ,c'est 22 litres pour tout le monde.

Du coup plus de problème de température chambre de combustion ,on peut arroser avec de l'essence pour la performance et le refroidissement.
Maintenant sur un circuit de "dragster" comme l' Autriche,on consomme plus et les teams doivent faire un peu plus gaffe mais à mon humble avis ,la panne sèche n'est plus un problème.

Le calcul instantanée de conso et calculer un débit réel lors d'une course n'est pas super compliqué avec les temps d'injection et les débits statiques et dynamiques (on regarde les injecteurs pissés dans des éprouvettes ).
Du coup toutes les meules prévoient si le changement de cartographie est nécessaire pour aller au bout (pas chez Yamaha en tout cas); mais avec des appuis aéros supplémentaires qui dégrade un peu le Cx,ils ne peuvent peut être pas faire toute la course avec la carto riche full puissance.
Lorsque les pneus se dégradent ,le pilote adoucisse l'arrivée de la puissance avec une cartographie plus soft.
Je ne pense pas que les usines aient été inquiétées sur cette course avec le 22 l (avec les 20 l c'était beaucoup plus chaud,au propre et au figuré) mais plutôt les pilotes qui anticipaient déjà le switch en carto soft et certains souvenirs d'avant 2016.


Que les équipes ne mettent pas le plein pour un circuit pas gourmand en coco et sur le mouille c'est logique,c'est du haut niveau.
La course d'aujourd'hui s'est déroulé à 140 km/h de moyenne contre 162 km/h l'année dernière sur le sec et 22 bornes de moyenne ca commence à faire surtout si le patinage autorisé (autour de 12% sur le sec) est logiquement diminué sur le mouillé.

Par contre,je reste très surpris qu'un petit programme dans le calculo  ne calcule pas la conso et la compare avec le nombre de kilos de carburant (102 octane si je dis pas de connerie ,une densité peut être classique d'essence  autour de 0,78 à moins qu'elle soit basse densité si le règlement l'autorise) que l'on met dans le réservoir et rentrer l'info dans le calculateur.
Comme expliqué plus haut, la moindre bagnole calcule la conso instantanée et pour obtenir la conso totale il suffit d'ajouter toutes les consos instantanées.(ou en gros tous les temps d'injection)
Bref il me semblait avoir lu qu'un témoin au tableau de bord indiquait au pilote si un changement de carto pauvre était nécessaire pour aller au bout,peut être sur les logiciels factory et pas sur le soft magneti. Question

De même,autant le professionnalisme des Teams satellites n'est plus à prouver,je constate qu'il y a bien un ingé télémétrie et datas qui les décortiquent (souvent de formation assez généraliste style ESTACA) qui a déjà beaucoup de boulot.
Autant il semble manquer un motoriste (et si possible un spécialiste contrôle moteur,en gros injection et calibration) qui est normalement la pour surveiller/régler/diagnostiquer... ou dans le cas présent faire un simple calcul de conso interne au team.

l'ingé Yam a t-il bien compris que Johann faisait 2 tours de reconnaissance et Jonas un seul ,de toute façon il s'est loupé (volontairement c'est un peu tout much   ) : un pilote ne finit pas (si mais sans moteur) et l'autre se fait pousser dans le tour de décélération.
la solution simple est de prévoir la conso nécessaire pour la course + les tours avant et après +1L de marge et avec la cartographie la plus gourmande.

L'année dernière,la casse moteur de la M1 de Rossi au mugello était due à un surégime due au délestage de la roue ar sur une bosse et personne dans le team n'avait eut le temps de décortiquer les datas et les alertes de régime maxi durant les essais.

Dans n'importe quel team compétition voiture digne de ce nom ,il y a au minimum un "ingé" motoriste qui ne s'occupe que du moteur  (on ne parle pas de F1 ou c'est une armée mexicaine sur site et à l'usine devant des écrans) et je reste dubitatif qu'un team comme TECH 3 n'est pas son ingé moteur attitré et que c'est le team d'usine loueur de leurs motos qui prévoit la conso pour la course et choisit la quantité de marge.

C'est juste une petite interrogation ,tout comme pour certains teams amateurs d'endurance moto constitués par des potes qui n'ont pas un seul mécano moto de formation/ou de métier dans leurs rangs.

Cela n'est pas bien grave pour Johann ,il ne perd que quelques points et finit la cours dans le(s) point(s) mais un pur spécialiste moteur pour 4 motos,X moteurs avec lesquels il faut valser durant tout le "weekend de course" ne serait pas un luxe surtout quand le décideur du sponsor principal est sur place et voit un de ces pilotes tombé en panne d'essence en direct live lol!

Kenavo  
erwan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 8:29

Ne leur faudrait-il pas un VRAI POMPISTE ? çà me fait un peu marrer cette histoire d'"Ingé conso de carburant", pas vous?
Dan
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jmasse

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 9:53

sergaï a écrit:

Bref, je vous la joue courte: un peu moins d'essence et le danger Zarco potentiel est écarté,un rival de moins, c'est déjà ça!^^
J'dis çà, j'dis rien, mais Vinales qui utilise les mèmes ingénieurs n'a pas connu de problèmes pour rentrer au stand...

Ah Ah Ah, j'avoue que j'y ai pensé aussi !!! lol!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 10:28

Moi je ne veux et peux pas y croire , Yam fournit mécaniquement les avancées ils pourraient les freiner de ce côté là .
La prochaine fois si le réservoir n' est pas à ras Guy en rajoutera une rasade .
Pendant plusieurs années avec un doseur , un téléphone pour la calculette , savoir compter les tours de roulage en essias et surtout une petite marge de sécurité nous ne sommes jamais tombés en panne , je ne suis pas le seul .
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herve

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 12:10

oui, c'est sur...il va 22l...on met 22l...GP ou pas, la prochaine station est loin...
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Petite pomme



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 12:55

Oui . Surtout que sur piste humide tout le monde s'accorde à dire que les pilotes plus lourds sont avantagés . Pourquoi essayer de gratter du poids sur la quantité d'essence ??
Ton bidon fait 22L tu mets 22L et basta .
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 17:57

Poncharal le dit: ils ont été crétins les ingénieurs et puis c'est tout

En1986 au rallye de Grèce, la BX4TC marchaitbie aux essais et la suspension oléopneumatique aussi. Les ingés débiles ont choisi de gagner quelques grammes sur un organe de suspension et toutes ont cassé cet orga e pendant la course...

Qu'on cherche la limite de résistance aux essai ok mais qu'on tente après les essais faut être idiot.
Et c'est qui l'ingé? Coulon?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 18:31

Cette photo aurait pu aller dans le quizz, mais elle va bien ici aussi...
DDE Racing Team basé en Ardèche?

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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 19:02

un litre d'essence ça pèse moins de un kilo ! sous la flotte, l'humidité embarquée sur le pilote et sa moto doit largement peser autant que ça ... alors calculer les consos pour économiser 500 ou 800 grammes pendant le premier tour, faut oser ...
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cat

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 19:12

Rappelons nous la fameuse consommation d'huile théorique chez BMW en endurance ! Résultat, le moteur à cassé par manque d'huile à quelques heures de l'arrivée alors que la Moto était en tête ! (La honte)
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rosc



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 19:13

EDOUARD Jean a écrit:
Hervé dit aussi que Johann a fait 1 tour de plus avant la mise en grille (...)
L' article sur Padoock GP .
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J'ai été vraiment surpris des explications données par Poncharal. Un pilote pourrait choisir de faire deux tours de reconnaissance au lieu d'un seul ?

sylvainsolex a écrit:
Une consolation: ZARCO a dû battre son record de pulsations cardiaques...
+1 Et je voudrais bien savoir à combien il a pu monter !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 19:43

Un article de notre Marc sur Padoock GP au sujet de la panne de Johann et un petit retour sur les ennuis de freins de Jonas Folger à Sylverstone .

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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 21:31

Ouaih, finalement la théorie du complot de Sergaï prend du poids...
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 22:12

Plus tordu... préparer l'arrivée du team MGP du géant jaune en décourageant/énervant Tech3.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    Lun 11 Sep 2017 - 22:49

sergaï a écrit:
Mode complotiste :ON (c'est la faute de Fügner et Toop!^^!)

Il est temps que je lui prête [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], cher à notre ami Fügner, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017    

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[GP] GP d' Italie à Misano les 8 - 9 et 10 Sept 2017
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