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 [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)

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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Jeu 7 Sep - 7:48

Dialmax a écrit:
Oui, bien sur, mais sans aller au fond du processus de soudure il aurait pu demander ou regarder un sachant pour simplement donner quelques conseils supplémentaires pour que ce soit de meilleur qualité .

Et oui ! Il nous décrit tout les ustensiles, mais pas un mot sur l’amorçage, et comment faire un cordon (ou a peu prés)
En plus avec ce genre de poste, l’amorçage est délicat et capricieux, ce qui n’arrange pas un débutant.
Moi j’appelle ça des postes de ménage à 5 balles.
Sur un vrai poste, tu montres la baguette à la feraille et ça démare tout seul ! Pas besoin de gratter pendant deux heures  
Quant à souder du diam 6 avec ça, je demande à voir combien de temps le poste va résister ?????  

Comme dit Yves : J'y retourne
Et puis Yves !!!! c'est toi qui nous perturbes

)(
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Fügner

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Jeu 7 Sep - 10:18

C'est le genre de vidéo polluante entre satisfaction de l'égo (de passer pour un con!) et un intérêt éventuel (je ne connais rien des implications liées à la réclame). Mais quand on arrive à trouver une vidéo sérieuse, c'est un apport qui change la vie.
Joël, tu sais quoi faire... les photos sont suffisantes
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singleton560

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Jeu 7 Sep - 11:57

Laissons la parole au pro !
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popoffe

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Jeu 7 Sep - 16:32

Nom de dieu la video soudage j'hallucine!! Si j'avais fait comme il esseplique comme par ex les IPN de ma maison y a longtemps que je serais mort. Y en a qd meme qui n'ont pas peur. C'est vrai qu'internet le principal c'est de faire des clics le reste on s'en fout.......
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Sam 9 Sep - 19:12

Restor 3

Petites astuces d’assemblage, quand on fabrique un châssis.  

Afin que l’ensemble ne bouge qu’un minimum à chaque soudure faite, je contrôle l’alignement et la position de la pièce et la réaligne toujours au fur et à mesure de l’avancement de l’assemblage.
Car si on soude au fur et à mesure plusieurs pièces et qui plus est du même côté, on va dans le mur.
Si on se contente de vérifier les alignements de l’ensemble que quand tout est soudé ? houpsss pas facile !! Si c’est de travers !! Il faudra tout déboutonner et recommencer  

Sur le mien quand tout l’avant sera assemblé alternativement, côté après côté, je souderai définitivement aussi côté après côté et symétriquement afin d’avoir un truc pratiquement droit à la fin.
Il ne restera à faire qu’un réalignement général pour avoir tout impeccablement aux cotes prévues (ça ! ça sera la surprise)  

Avant d’aller plus loin sur le châssis, il faut prévoir la remise en place du bras oscillant (BO)
Et bien revoir les alignements des deux chaines.

Et oui, sur ce side-car ! Après la sortie de boite il y a deux chaines !

A suivre

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Petit détail de calage d'un des tubes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Avant de braser, je pointe tout l'ensemble afin de fermer la cage (Si l'on peut dire)
)(
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lzf62

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 9:25

Bonjour,

Je découvre dans ta dernière légende que tu vas braser ton chassis mais tu pointes au au Tig...
Curieux, non?
Pourquoi pas de soudage au Tig? Déformations moindres? Tu payes pas le gaz? Very Happy
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 10:07

lzf62 a écrit:
Bonjour,

Je découvre dans ta dernière légende que tu vas braser ton chassis mais tu pointes au Tig...
Curieux, non?
Pourquoi pas de soudage au Tig? Déformations moindres? Tu payes pas le gaz? Very Happy

Bonjour à toi,

Pour commencer :
A l’époque, c'était brasé, donc je vais garder le look de l’époque
ensuite : j'avais pointé au TIG que quelques morceaux pour bien caler l'ensemble et comme on dit : pour fermer la boite.
Ensuite, je repointe à la brasure, un petit coup de meule pour virer le point TIG, et hop, je finis à la brasure.

Je ne fais cette manip qu'au début.
Comme tu dis, ça chauffe beaucoup moins, et ça me permet de vérifier que tout est bien calé et aussi voir si je ne me suis pas bourré

C'est super que tu aies posé cette question, car Jhonguy m'a passer un MP pour me dire

Avec son accord, je le cite:

Citation :
Salut Joel
voila, j'en suis arrivé aux soudures de la fourche de mon basset, la partie moto a été soudée au TIG par un pote, la partie side brasée, je ne suis pas un soudeur pro et mes brasures ne sont pas du style Windel et consort, mais j'en suis sûr, j'aurais voulu savoir si la fourche, tu la braserais, ou tu la souderais, au TIG.
Je préfère te contacter par MP pour ne pas pourrir le post
Merci pour tes conseil
Au plaisir de ce voir un de ces jours
a+

Ma réponse :
Citation :
Bonjour à toi
Les belles petites vagues, si on sait les faire ? c’est plus joli, mais ce n'est pas ça qui fait la bonne pénétration de la soudure.
Moi perso je sais pas faire

Par contre ! Vagues ou pas, si ta soudure n'est pas bien prise (juste collée) c’est sûr que ça lâchera

En ce qui concerne Soudure ou brasure !!!!
Quand l'une ou l'autre est bien faite !! Ce n'est en généralement pas la soudure qui lâche mais plus la ferraille qui crique à côté de la soudure.
Donc, pour la course, et surtout pour une fourche, ou voire une colonne de direction ! J'aurais tendance à dire que si tu brases, ton cordon est plus large, donc tu as plus de matière adhérente, et je rajouterais, c’est plus souple, et donc moins cassant

N'étant pas dieu, et encore moins son disciple, je reçois avec plaisir tout conseil et toute critique.
Aucun problème  
 
)(
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 10:30

Début d'années 80 on m'avait (le "on" pas le premier venu) expliqué que la brasure modifiait le 24CD4S et c'est pour cette raison que la casse se faisait à côté de la brasure, d'autre part nous avons construit avec 3 potes une réplique en ULM du Piper J3, un Kitten, donc fuselage en tube 24CD4S et le plan américain spécifiait de ne pas braser mais de souder par EX au chalumeau ce que nous avons fait, il est toujours en vie et n'a jamais eu de problème, qu'en pense tu ?
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 10:43

Ca me rappelle un poste que j'ai créé ici, qui s’appelle le :
Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.

Bien sûr que, quand on a la bonne matière, et que l'on sait l’assembler, il n'y a pas de problème.
Le 24 CD existe depuis très longtemps et Castolin n'a pas attendu pour créer une brasure adaptée à ce produit : la 16F
Cette réf existe toujours, et il y a même encore mieux, mais je ne connais pas la référence

Cordialement  
)(
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 11:14

Merci, si ça se trouve je t'avais posé la question sur l'autre post !!!!!
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 12:07

Dialmax a écrit:
Merci, si ça se trouve je t'avais posé la question sur l'autre post !!!!!

Ça peut arriver, car on a tous les deux dépassé la limite d'âge

)(
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 12:19

A nos âge , si on doit en avoir une il vaut mieux ( si on a le choix ) choisir la maladie d' Alzheimer que la maladie de Parkinson .
Avec la 1 ère on oublie que l' on a déjà but un coup et on en boit un 2 ème et plus , tandis qu' avec la 2 ème on ne fait que renverser le verre .
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 12:46

Restor 4

François nous avait briffés ‘’TOUT DOIT ETRE LE PLUS BAS POSSIBLE’’

Donc bien entendu le pilote doit aussi être bas .
De ce fait, il nous avait dessiné le side où le pilote avait le dessous des genoux au raz du plancher du side car. (Ce plancher étant lui-même à 75mm de garde au sol ! Cote règlementaire de l’époque)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Sur cette photo que vous connaissez déjà, on voit que les genouillères provisoires sont très basses.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Sur cette photo qui me fait   on peut voir à quelle hauteur se trouvent les genouillères du pilote.
Son trou du cul aussi  lol!

Sur un side traditionnel, le montage habituel de la chaine secondaire et surtout son passage ! fait que la chaîne se trouve très haute ! le pilote étant à califourchon, et il n’est pas possible de le positionner très bas.

Ce qui explique pourquoi il y a autant de sidecars de course anciens dont les pilotes ont des genouillères à 20 voire 25 cm du sol.
Résultat ils sont beaucoup trop haut sur le châssis, ce qui nuit bien entendu à la tenue de route.

Donc si l’on veut descendre plus bas le pilote (donc descendre les genouillères), la seule solution, c’est de lui couper la jambe gauche  

Afin de faire descendre la chaine le plus bas possible sous le pilote, François avait prévu de récupérer un arbre intermédiaire de boite de 750CB et de le monter derrière le moteur sur deux paliers.
Donc dans l’ordre:
En sortie de boite la chaine descend vers le sol et entraine cet arbre intermédiaire, ce qui permet de faire ressortir la deuxième chaine à droite du pneu et ainsi rejoindre la couronne de la roue arrière.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voir sous la flèche.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voila ce que j'avais sous mon service trois pièces, et qui permettait d'abaisser la ligne de chaîne et donc mon honorable personne. 

Cela avait aussi un deuxième avantage : pouvoir recentrer parfaitement le pneu AR qui était très large pour l’époque (8 pouces).

Mais tout ça, on en reparle plus tard.

A suivre.
)(


Dernière édition par enndewell joel le Lun 11 Sep - 16:32, édité 1 fois
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 13:01

c'est vrai Joel, j'ai vu de superbe brasure avec vagues sur un cadre fait par quelqu'un de renom, et bien les fixations moteur se decollaient au niveau de la brasure .
c'est un vieux de la vieille qui m'a appris a brasé en 70, et il disait n'ai pas peur de chauffer le tube pour que la brasure fonde, et pas l'inverse, c'est ce que je fais depuis, et faute d'etre beau ça tient
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 13:17

Si tu veux l'esthétique, avec un chalumeau, sans nuire à la qualité tu est obligé de passer deux fois, la première pour véritablement braser la seconde pour faire les "vagues" ( ceux qui ont du caractère font souvent des vagues !!!! )
Début 60 la chambre des métiers avait engagé un prof de soudure pour les CAP, moi il m'avait recommandé de taire que je les avais suivi car delà faisait des années que le père me faisait souder mais ma façon ne lui plaisait pas et ce n'était pas facile de repartir sur son procédé qui ne me plaisait pas en plus ! Au retour du CAP il me demande comment ça s'est passé et je lui répond:   très bien j'ai fait 12 brasures et 12 soudures !!!!
Je lui ais expliqué que sans sa présence mes collègues ne savaient plus règler le chalumeau et faire une soudure et comme les surveillant ne venait pas vers ce poste j'avais fait pour tout le monde !
Ton vieux de la vieille savait, quand j'étais jeune je les écoutais car ils m'ont appris pas mal de trucs.
Ce qu'il faut faire attention c'est aussi l'inverse ne pas brûler la brasure .
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 16:43

Oui tu as raison Dialmax, on voit assez souvent des brasures cuitent couleurs cuivre, signe d'une trop forte chauffe.
brasera t'on encore a la prochaine génération?
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 17:23

cromagnon a écrit:
Oui tu as raison Dialmax, on voit assez souvent des brasures cuitent couleurs cuivre, signe d'une trop forte chauffe.
brasera t'on encore a la prochaine génération?

Hihihihi effectivement pas sûr ?
Mais en y réfléchissant ?  en tourisme sur des motos de tous les jour, il y a très longtemps que c’est soudé et non brasé et en plus, c’est un robot  qui exécute le travail.
De plus ! sur des tubes roulés soudés de chauffage

Pour braser, je ne trouve pas raisonnable de recuire tout l’ensemble.
Contrairement à ce que l'un d'entre vous a dit plus haut (qu'il fait deux passes)
Sur ça, je ne suis pas d'accord, car très compliqué de re-chauffer correctement pour faire la deuxième couche, sans risquer de recuire le dessous en voulant ré amalgamer les deux couches.

Dédé (un vieux chaudronnier de chez EX MOTO CADRE) m’a toujours dit et montré :
Ne faire qu’une couche et privilégier la bonne épaisseur de l’apport.

Sur le chalumeau, choisir un bec relativement petit ! Plus que ce que l’on aurait imaginé au départ.
De la patience pour que ça monte en température.
Une rougeur pourpre, mais surtout pas brillante
Et surtout le réglage de la flamme doit être très doux, pas fort, il ne doit pas faire de bruit !Un simple léger chuchotement.
Si ça siffle, ce n’est pas bon, car trop de débit, et ça va souffler la brasure, et ne pas lui laisser le temps de couler à l’emplacement qui lui est dédié.

Si on procède de la sorte ? On est sûr d’avoir de l’épaisseur et de ne pas dégrader la qualité du bain.

Bonne soirée les copains      
)(
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 17:27

Citation :
"Sur le chalumeau choisir un bec relativement petit ! Plus que ce que l’on aurait imaginé au départ.
De la patience pour que ça monte en température.
Une rougeur pourpre, mais surtout pas brillante
Et surtout le réglage de la flamme doit être très doux, pas fort, il ne doit pas faire de bruit !Un simple léger chuchotement.
Si ça siffle, ce n’est pas bon, car trop de débit, et ça va souffler la brasure, et ne pas lui laisser le temps de couler à l’emplacement qui lui est dédié."

C'est exactement ça,

comme tu dis: de la patience pour que ça monte en température.
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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 20:45

Sur les brasures, voici celles faites en Angleterre chez Wasp.
Outre les side-car de cross qui ont fait la réputation de la marque, on y fabrique maintenant la majorité des cadres "Rickman" et bien d'autres vendus sous d'autre noms.
Et bien sûr des tout-terrain solo, comme ma T100, gentiment décrite par Fûgner dans la rubrique sorties - Trackday Moto Morini Passion.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ceci pour dire que l'homme qui brase, John Hand, petit-fils du créateur de la marque (Rob Rhindt-Tutt) n'a guère plus de 20 ans, bien moins que le Dédé dont Joël parle.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais là où Joël a raison, c'est qu'il ne passe qu'une fois.
Et j'ai les références de la brasure qu'il utilise, et j'en ai à l'atelier.
Mais bien qu'ayant plus de 3 fois son âge, je suis loin d'égaler son travail...
Pour un beau cordon avec des vagues, il faut chauffer le moins possible.

Enfin, ce que j'en dis, hein ?

François
)(
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 20:54

Il brase au chalumeau ?
C'est ce que l'on dit chauffer suffisamment mais pas trop .
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FB21



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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 21:01

Oui, au chalumeau tout ce qu'il y a de plus simple.
Pas de procédé "gasflux" qui, soit dit en passant, permettait aussi de très belle brasures.
FB
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 21:27

il taquine le jeune !!!!!!!!
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Toop



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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Lun 11 Sep - 21:30

Le "flambart" c'est un Art Wink
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Fügner

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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Mar 12 Sep - 10:19

On "s'instructe" sur P-L.
Merci !
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houlman



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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   Mar 12 Sep - 12:31

mon truc a moi c'est plutôt les tubulaires et triangles des vieilles mono ...
je suis passé depuis peu au système Gaz Flux qui est pour moi le top
car pas de dépôt sur la brasure contrairement a l'enrobé...

la soudure est propre du premier coup ,par contre ça n'empêche d'appliquer les
bonnes méthodes ,sinon collage de merde .......
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MessageSujet: Re: [OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   

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[OLDIES] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)
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