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EDOUARD Jean, fredomono, goeland_

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 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)

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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Sep 2017 - 20:29

Le fait de mettre deux pignons de tailles différentes pourrait -il améliorer un peu les choses en répartissant plus uniformément les contraintes sur la chaine? (pour la même raison quil ne faut pas utiliser des multiples ou des nombres de dents identiques dans les commandes de distribution.)
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domi3645



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 7:15

une courroie si elle passe serait plus simple , il y a peut être aussi la possibilité de la chaine silencieuse Morses, utiliser pour les transmissions de puissance .

http://www.ramseychain.com/catalogs/pt/Web_PT_French_Metric.pdf
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Thieu

Thieu

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 7:32

Pour la courroie, il faudra probablement avoir des poulies d'un diamètre supérieur au diamètre primitif des pignons existants, ce qui sera peut être un problème pour l'encombrement.

Voir avec ce qui est dispo, mais voilà un début d'idée (en anglais, désolé) :

http://www.overlandconveyor.com/help/nethelp/documents_topics_selection_pulley_diameters_din_method15.html

http://www.brecoflex.com/products/pulleys/design-guidelines/minimum-pulley-diameter/#1480604135319-65a47f3f-cbc9

On peut aussi imaginer une transmission par arbre / pignons coniques. En termes d'encombrement, c'est plutôt mieux, relativement simple à rendre étanche, mais probablement plus lourd, puisqu'il faudra assurer un guidage en rotation supplémentaire.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 16:22

Thieu a écrit:

On peut aussi imaginer une transmission par arbre / pignons coniques. En termes d'encombrement, c'est plutôt mieux, relativement simple à rendre étanche, mais probablement plus lourd, puisqu'il faudra assurer un guidage en rotation supplémentaire.

Merci pour toutes c'est infos

Mais il semble qu'aucune des solutions ne parait facile a résoudre.

J'ai calé l’arbre intermédiaire à l’arrache pour mieux comprendre.
Quelques photos :
)(
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jhonguy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 16:37

ET des renvois d'angle genre ceux des yamaha 1100
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charly7728

charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 17:15

salut Joel....à mon avis...(ce n'est que mon avis).... Tu n'as pas trop le choix....le système de chaîne est
pas mauvais......surtout qu'en 40 ans ...il y a eu du progrès sur les chaînes...et puis maintenant si c'est pour faire de la démo (20 mn environ) .....parce que courroies et renvoi d'angle et place dans le carter de 4 pattes et autres tra-la-la..... c'est surement bien .....ça dépends de ce que tu disposes comme somme pour réaliser " le joujou" de ta jeunesse..... bonne soirée à tous
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 17:33

Et oui, je ne rappelais pas de ce renvoi d'angle.
Pas con l'idée [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 771973  sauf que comme pour faire un carter étanche ! A cet endroit, je manque de place

Espacement axe SBV et carter 55mm max
Espacement bord de carter au plus profond 43 mm max
De l'axe de BO à l’excroissance du carter boite 30 mm max

Pas simple cette affaire
)(

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 17:38

charly7728 a écrit:
salut Joel....à mon avis...(ce n'est que mon avis).... Tu n'as pas trop le choix....le système de chaîne est
pas mauvais......surtout qu'en 40 ans ...il y a eu du progrès sur les chaînes...et puis maintenant si c'est pour faire de la démo (20 mn environ) .....parce que courroies et renvoi d'angle et place dans le carter de 4 pattes et autres tra-la-la..... c'est surement bien .....ça dépends de ce que tu disposes comme somme pour réaliser " le joujou" de ta jeunesse..... bonne soirée à tous

Et oui, tu as tout compris.
Je ne rechigne pas à mettre un billet pour avoir de fiabilité, et passer des WE de roulage tranquille !
Mais à un moment, j’abandonne

Mais je pense aussi à la revente éventuel de l'ensemble, et ne voudrais pas la pénaliser par ce talon d’Achille actuel.

Je suis confiant on va trouver une solution [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 771973 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 809262
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 17:51

Sur le FB2 (celui sur le quelle Gérard Leboeuf a roulé en 1976) il y avait le montage ci-dessous (voir PHOTO)
L’espacement entre les deux pignons était plus grand et il avait une double chaine !!
Qui aurait l'info de savoir si il y a un avantage avec la double chaine par rapport à la chaine simple ????

Merci  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 980796  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 980796
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 18:07

La 7 1/2 usant vite les chaînes de son époque il y a eu un kit avec chaîne double, ce n'était pas mieux, mais comme le disait charly7728 au dessus elles ont fait de gros progrès , certainement qu'une chaîne à joint torique de bonne marque donnerait de bien meilleurs résultat qu'à l'époque ou tu roulait avec ton side ; et utiliser une 19.05 au lieu de 15.9 , il me semble qu'il y a eu des kits de transfo mais c'est toujours possible de faire les pignons.
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Vivien57

Vivien57

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 18:09

Pour l'échauffement de ta chaine, je vois ça comme une bâche à huile, plus ton moteur va chauffer plus il faudra un volume d'huile important pour pas surchauffer(à débit d'huile égale). En réduisant la longueur de ta chaine tu as diminué la masse qui chauffe donc plus rapidement(la vitesse de chauffe d'un solide est directement proportionnelle à ça masse), et diminué les surfaces d'échange avec l'air.
Donc gros avantage de mettre deux chaines pour les raisons citées dessus. Une chaine ne se calcul donc pas seulement par ça résistance à la traction qui détermine le couple maxi en fonction du nb de dents des pignon, mais aussi avec la puissance(couple x tr/min) à passé. Je savais que les chaines avait une vitesse maxi préconisé(qui peut limité la puissance transmissible du coup), mais pas une puissance limite.
Par contre cette échauffement montre directement la perte par frottement qu'une chaine provoque. C'est peut-être 300-600W , je ne sais pas, mais ça ne sert pas à faire avancer le zinzin.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 18:28

Merci VIVIEN [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 771973 [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 980796
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 18:30

Merci aux autres aussi [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 809262
Je note toutes vos judicieuses remarques
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 19:12

Est-ce qu'une cascade de pignon en plein air provoquerait des chauffes excessives?
Tu travailles entre deux points fixes...

Je ne suis définitivement pas dans mon domaine, c'est juste une interrogation!


Dernière édition par crazytoon le Jeu 21 Sep 2017 - 19:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 19:23

crazytoon a écrit:
Est-ce qu'un cascade de pignon en plein air provoquerait des chauffes excessives?
Tu travailles entre deux points fixes...

Je ne suis définitivement pas dans mon domaine, c'est juste une interrogation!

Même si j'y avais aussi pensé ! Honnêtement à mon niveau, je ne saurais te répondre ?
François (FB21) ! doit en savoir un peu plus à se sujet

FRANÇOIS HELP  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 809262
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 19:39

Sans trop chercher (mais un peu quand même) j'ai trouvé ça sur le net:
http://www.rj-international.eu/download/catalogues/transmission/renold/Renold_ChaineARouleaux.pdf
C'est fou ce que j'ai appris comme trucs.
En détaillant bien et en tenant compte du fait que les chaines ont progressé depuis l'époque ou tu as construit cette machine, tu devrais trouver la moins mauvaise chaine à utiliser!
Parce que, si j'ai bien tout compris, il te faudrait, pour bien faire, des pignons de 23 dents minimum... chose impossible dans la place qui t'es impartie...
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R one

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 19:40

Peut être une courroie crantée comme certaines transmissions primaires de Harley mais il n'y a beaucoup de gras en sortie de boite pour y coller un pignon de bon diamètre.

Bonne resto construction joel  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 980796
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 19:46

Ben tu l'as dit Joël en bas de la page précédente, FB21 il est pour la courroie.
Et comme il vient d'être dit juste au dessus, ça passe sur les Harley réputées pour leur légèreté et leur absence de couple...
Mais bien sur la longueur de la courroie trop faible va fortement sévèriser l'utilisation et réduire la durée de vie.
Mais on aura moins d'échauffement je pense.
Sinon passes au side à gauche, tu décales le moteur, pour aligner la chaine et on met des galets pour faire faire le trajet voulu au brin supérieur.
Ah non, bon je sors ?

FB
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Vivien57

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 19:51

http://www.prud-homme.fr/index.php/test3/technique/chaines-pignons/124-comment-choisir-une-transmission-par-chaine

Pour tout ce qui est transmissions de puissances et autres vérins à vis , ils sont bon.
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Vivien57

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Sep 2017 - 19:55

http://www.prud-homme.fr/index.php/test3/technique/courroies-poulies/problemes-courroies

Les courroies posent problèmes apparemment...

voir chez binder magnetic ou autres, ils ont p-e des abaques de calcul aussi.
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FB21 a écrit:

Sinon passes au side à gauche, tu décales le moteur, pour aligner la chaine et on met des galets pour faire faire le trajet voulu au brin supérieur.
Ah non, bon je sors ?
FB

Side-car à gauche ?  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 498886 !   ce ne sont pas des side-cars lol! lol!
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jhonguy



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pas besoin de faire faire un carter; le renvoi d'angle est étanche puisqu'il est d'origine, donc pas de blem sur l'étanchéité
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jhonguy



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enndewell joel a écrit:
FB21 a écrit:

Sinon passes au side à gauche, tu décales le moteur, pour aligner la chaine et on met des galets pour faire faire le trajet voulu au brin supérieur.
Ah non, bon je sors ?
FB

Side car a gauche ?  [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 498886 !   ce ne sont pas des side car lol! lol!
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en britanie le chose me semble logique et dans touts les pays influencer par cette idéologie
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FB21



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C'était juste pour faire un peu chauffer l'artiste.
C'est comme la brasure, faut avoir le coup de main...
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Thieu

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)   [Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court) - Page 5 Icon_minitimeVen 22 Sep 2017 - 9:57

FB21 a écrit:
(...)
Et comme il vient d'être dit juste au dessus, ça passe sur les Harley réputées pour leur légèreté et leur absence de couple...
(...)

Pour aussi rouler en Buell (personne n'est parfait...), il ne faut pas perdre de vue le diamètre important des poulies de sorties de boite sur les HD et Buell. Les poulies de sortie de sportster font 27 ou 29 dents, au pas de 14mm. Ca fait un diamètre de l'ordre de 120mm, à comparer aux 85 d'un pignon de 17 (chaine 530, je présume).

La solution du renvoi d'angle intégrée est pas mal, quite à remettre une paire de pignons à denture droite en sortie de boite pour se dégager un peu et avoir de la place. L'autre intérêt que j'y vois, c'est que tu peux intégrer un cardan entre tes deux renvois d'angle, et ainsi limiter l'encombrement en largeur de l'arbre intermédiaire qui assure la transmission vers la couronne finale.
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