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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeJeu 9 Jan 2020 - 23:30

Je dis pas que c’est pas vrai!
Je dis que pour le moment, je n’ai pas vu/entendu de comparaisons iso diamètre.
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woab

woab

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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeJeu 9 Jan 2020 - 23:59

fullgazlolo a écrit:
Woab... tu compares unFCR41 à un carbu de 36 ou 38!
Donc c’est un peu ce que je disais... tout ceux qui montent des FCR ou équivalents montent aussi en diamètre!
La comparaison est donc biaisée. Ça ne veut pas dire que tu as tort, ça veut juste dire que la comparaison n’est pas équitable.
Passer de 36 à 41, ça fait peu mais ça fait tout de même 14% de diamètre en plus et vu qu’il y a un carré qui se promène dans la formule... ça fait pas moins de 30% de surface en plus!!!

bon ok, je reviens alors...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


d'origine, c'est du 38.
à l'époque j'étais parti sur les 41 tout simplement parce c'est ce que préconise Sudco pour cette machine.
mais sur un moteur stock tu pourras mettre du carbu de 50 si tu veux, ca ne changera pas grand chose  dans la mesure où ils sont montés sur des pipes (et des conduits de culasse) inchangées. elle est là la vraie section de passage (et c'est assez mal foutu de ce point de vue sur ces culasses, enfin disons que ça a été conçu il y a 40 ans).
j'irai même jusqu'à supputer que c'est probablement pénalisant de trop augmenter le diamètre du carbu car tu vas automatiquement ralentir le flux d'air dans le corps (et donc l'aspiration d'essence).
donc non, pour moi la comparaison n'est pas biaisée dans ce cas, il ne suffit pas d'augmenter le diamètre pour améliorer le rendement et fausser une comparaison. c'est bien sur la qualité du mélange, sa diffusion et la réponse à la poignée que ça se passe avant tout.

par contre si tu travailles ton alimentation dans son intégralité, jusqu'à la soupape et ce qui la lève (ce que j'ai fait par la suite sur mon second moteur qui n'est plus du tout stock), là ok la comparaison serait trompeuse.

histoire d'en remettre une couche, il y a les mêmes carbus à dépression de 38 sur le moteur 750, seuls les réglages changent. et ils ne tiennent pas plus la comparaison en terme d'efficacité face à d'antiques PHF 36 pourtant plus petits!
bon par contre les PHF, tu vas les reprendre tous les 6 mois et changer les boisseaux régulièrement tellement c'est pas stable dans le temps...


oui, les dépressions apportent une facilité d'usage entre toutes les mains, même maladroites avec une poignée de gaz, ils sont sans doute aussi plus efficaces en terme d'émissions polluantes,mais c'est bien là leurs seules qualités.

pour finir et surtout revenir au sujet de la RC30, parler de souplesse de ce type de carbus sur une machine dont le premier rapport tire à 50%, personnellement je trouve cela assez comique... Very Happy
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 9:03

Ah ben la, je dis merci pour les précisions!
Pour la RC30... je me rappelle que la rampe était montée Racing: y avait pas de place perdue et pour la mettre en place, fallait des doigts de fée surtout avec la protection thermique (d’origine?)!
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Dan42



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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 9:23

Dialmax a écrit:
Et ceux ci :

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Exact, ce doit être une vraie exception!
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 10:01

Pourquoi plus de carbus à dépression sur les 4T que sur les 2 T c'est tout simple, si on remonte le temps comme image on a le 4T qui calait sur un coup de gaz alors que le 2T n'avait pas de difficultés à suivre l'ouverture rapide des gaz, le pilote conducteur se devait d'apprendre , comme l'on disait à l'époque, à accompagner la montée en régime du 4T et c'est la pour le confort de tous que les carbus à dépressions sont arrivés .
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 10:22

Et en course, à l'exception notoire de certaines Honda d'endurance, on ne voyait que des rampes conventionnelles.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 11:47

Dialmax a écrit:
Pourquoi plus de carbus à dépression sur les 4T que sur les 2 T  c'est tout simple, si on remonte le temps comme image on a le 4T qui calait sur un coup de gaz alors que le 2T n'avait pas de difficultés à suivre l'ouverture rapide des gaz, le pilote conducteur se devait d'apprendre , comme l'on disait à l'époque, à accompagner la montée en régime du 4T et c'est la pour le confort de tous que les carbus à dépressions sont arrivés .

OK, j'imagine bien que c'est pour une progression plus efficace, vient sans doute de l'automobile: SU Britannique avec des cloches pistons, puis les Stomberg, puis sur les Honda S 800 et aussi les N360 et N600 avec de larges membranes, puis plus tard sur la CB 450, abandonnés sur les CB 750, puis retour plus tard sur les Bol d'or etc. Sur les 2T je pensait que la dépression n'était pas suffisante pour faire fonctionner correctement ces carbus.
Dan
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 12:01

C’est plutôt l'inverse: comme il n’y a pas beaucoup de dépression... il n’y a pas besoin de corriger l’appauvrissement à l'ouverture violente.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 12:05

De mémoire je n'ai pensé qu'à la GT 750, SUZ désirait s'aligner sur la CB 750 et non la H2 donc de l'assouplir et ils ont fait ce choix, je n'ai pas eu l'occasion de comparer mais il y a moyen d'adapter au 2 T, je synchronisait les 3 pattes kawa avec mes colonnes de mercure, ça montait moins haut mais c'était possible et très efficace sur le comportement et la conso .
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Atch



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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 13:41

woab a écrit:

d'origine, c'est du 38.
à l'époque j'étais parti sur les 41 tout simplement parce c'est ce que préconise Sudco pour cette machine.

En face de la preco, sudco doit bien faire référence a un carbu dont les réglage sont deja dégrossi ?

Chez mikuni le problème est la disponibilité des pièce pour constituer le couple puit/aiguille. Tu peut vite arriver a devoir bidouiller pour un résultat incertain, exemple.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ce n'est qu'une partie, je te laisse imaginer le nombre de démontage ...

Le plus gros problème reste le comportement de la veine gazeuse en fonction du régime. Tu peut considérer que le diamètre d'origine correspond a un fonctionnement plutôt homogène et entendue. Bien sur augmenter le diamètre va te faire gagner en haut mais au détriment du bas en reprises. Le remplissage sera moins bon, la vitesse des gaz sera plus ou moins optimum.
Le gros avantage du fcr c'est les pièces dispo et la panoplie de réglage possible. Yoshimura propose aussi des trucs à prix racing ^^.
Passer de 38mm 1134 mm² a 41mm 1320 mm² (+15%) sous entend prendre du temps a régler un carbu type fcr (  Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 101130 ) , on sais quand sa commence mais pas quand ce sera fini.
Soit reprendre un carbu existant au caractéristiques ( Régime équivalent) qui seras dans le pire des cas trop riche. Mon avis perso, recycler des carbus de 40 mm a dépression me semble la solution assurant de la perf pour un coût et temps passé minimum.

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woab

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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 17:52

dans mon cas c'était plus facile, car SUDCO ne fait pas que préconiser, ils mettent sur le marché des kits complets quasi plug and play pour un certain nombre de machines sur lesquels la partie réglage est déja bien dégrossie. et c'est pas plus mal vu le prix de la moindre pièce du catalogue et la quantité de refs disponibles...
les carbus te parviennent pré réglés, avec les bons entraxes, les bons manchons coté pipes et boite à air, le KN qui va dedans, la poignée de gaz et le jeu de cables qui va bien.
rassures toi, j'ai du quand même les démonter/remonter un certain nombre de fois, donc je compatis à ta douleur quand on part de zéro comme toi!
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 19:55

Bon, allez, "intervention de modo", ouvrez un sujet spécifique, c'est intéressant mais ça pollue celui-ci Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 809262
Ménage en vue...
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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 22:54

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MessageSujet: Re: Honda VFR750r RC30 et autres V4   Honda VFR750r RC30 et autres V4 - Page 5 Icon_minitime

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