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 [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeJeu 7 Mar - 19:23

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Désolé pour la très mauvaise qualité de ces deux docs !!!!

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(hristian Bouchet
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeJeu 7 Mar - 20:06

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMar 19 Mar - 0:50

Je ressors un sujet pour le moins ancien, mais vieux motard que jamais .... il y a quelque temps (vers la fin du "premier" tome 3 de la saga de Jarno, et au début du "deuxième" tome 3, celui-ci même...) nous avions pas mal transpiré pour identifier des pilotes japonais sur des photos illustrant le voyage de Jarno et Soili au Japon en octobre 1972. En particulier un pilote de Yamaha 90cc que nous avions fini par identifier comme un certain Jussei Omoto, mais un doute subsistait quant à l'identité d'un autre pilote portant un casque identique, mais n'étant de toute évidence pas la même personne, apparaissant à plusieurs reprises dans le groupe des essayeurs Yamaha entourant Jarno sur des photos prises sur le circuit d'essai de Fukuroï. Il s'agit du pilote en cuir jaune et noir, à gauche dans le groupe ci-dessous.

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Ayant ces derniers jours effectué quelques recherches sur des courses en Asie, et en croisant diverses sources photographiques, je suis aujourd'hui en mesure d'avancer avec un taux de probabilité très acceptable qu'il s'agit de Shigeyosi Mimuro, qui faisait partie de l'équipe des essayeurs de l'usine avec (de G à D) Hidéo Kanaya, Akiasu Motohashi, et enfin (après Jarno) Hiroyuki Kawasaki.

Ce qui nous fait peut-être une belle jambe, mais sur pit-lane, n'est-ce pas, on n'aime guère les questions sans réponse !  

C'était d'ailleurs un peu le crépuscule de la carrière de Mimuro et Motohashi, qui dès l'année suivante allaient progressivement se voir suppléer, puis remplacer par des "petits jeunes", la génération des Takaï, Kinoshita, Katayama, Asami .....  avec des statuts différents certes, car si Ikujiro Takaï et Keiji Kinoshita étaient a priori des "essayeurs" salariés de Yamaha, le statut de Katayama ou Asami (ou Oda avant eux) était peut-être plutôt celui de pilote "officiel", aidé par l'usine pour courir mais sans job à plein temps comme essayeur. Enfin, c'est ce que je crois ... sous toutes réserves !

Petit bonus : On retrouve cette même équipe sur la page ci-dessous tirée de Yamaha News ...... mais on y trouve aussi une photo ( la #4) dont un exemplaire (non légendé) avait suscité pas mal de commentaires sur ce même sujet il y a "un certain temps" ..... à quelle occasion avait donc bien pu être prise cette photo ou Jarno aborde son "scandaleux" T-shirt à tête-de-noeud ? Eh bien contre toute attente, c'est bien au Japon, après la journée d'essais à Fukuroï ... il n'avait quand même pas peur, le Jarno, je n'ose imaginer comment cet accoutrement a pu être perçu par les pontes de Yamaha.... on est loin de la tenue "corporate" de rigueur pour les évènements officiels d'entreprise au pays du soleil levant !

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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMar 19 Mar - 7:49

Vraiment Bravo pour ta capacité d’analyse ! Je suis très admiratif ! [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 88799
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMar 19 Mar - 9:09

je pense que ce T shirt a certainement mis beaucoup de gènes aux japonais mais leur réserve naturelle ne les a pas fait réagir.
Je suis certain qu'aux USA par exemple il  y aurait beaucoup de gens pour lui faire remarquer que cela n'était pas "correct" et indécent pour les enfants …. un petit exemple …
En 1990 un copain et sa femme sont allés en touristes à Los Angéles et un matin sa femme avait mis un Tshirt avec le logo du bonhomme Banania … un petit dessin à tendance humoriste, sympa  …
Et immédiatement plusieurs personnes dans la rue les ont "interceptés" en les prévenant gentillement qu'il valait mieux enlever ce Tshirt avant de tomber sur des gens moins sympas ….
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Alors on va dire que c'était le contexte racial … mais je suis sùr que des parents auraient également réagi sur la tète de nœud Embarassed
Encore aujourd'hui dans beaucoup de pays ce Tshirt bien que toléré serait considéré comme un manque de savoir vivre … un objet culturellement inadapté …


Dernière édition par jack177071 le Mar 19 Mar - 9:21, édité 2 fois
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMar 19 Mar - 9:10

En tout cas philippe7 mérite bien désormais son surnom de Sherlock (dessin Jef Vivant)

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMar 19 Mar - 20:37

Mais il me semble que c'est plutôt en Europe (spécialement, en Europe du Sud) qu'un t-shirt vantant/moquant un préservatif aurait choqué, en 1972, plutôt qu'au Japon où il était objet de consommation très courante.
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMar 19 Mar - 21:01

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OK ce n'est pas Jarno, mais c'était la première fois que je voyait ce tee-shirt [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 809262

Imatra 72 [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 980796

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(hristian Bouchet
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Roby RDLC



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMar 19 Mar - 22:18

Philippe, je confirme pour l'identité du pilote japonais. Il se trouve également en couverture du magazine de Yamaha consacré au festival de Suzuka 72 qui devait marquer ses adieux (à la compétition bien sur).
Son palmarès n"est pas des plus étoffés : champion du Japon "Junior" (350 comme pour la classe TT - Kanaya le sera en 71 et Katayama en 73, tous sur Yamaha bien sur). On retrouve Mimuro sur le podium du GP de Fisco, toujours en 350, derrière les Honda-6 d'Hailwood et Bryans,, au guidon d'un twin Yamaha (et non une version réalésée de la 250-4 "liquide"). Peut être n'était il qu'épaulé pour l'occasion en tant que champion national en titre (titre s'étant surement joué sur une seule course du reste). Il avait participé à la légendaire course du mt Asama sur l'un des tout premier twin 2T de la marque. On retrouve sa photo dans les archives japonaises (à réserver aux spécialistes , rapport à la traduction de marge !)
Pour prolonger la discussion hors sujet, je pense que les véritables officiels Yamaha en cette fin des 60' étaient Motohashi, et un certain Hiroshi Hasegawa, lequel affichait un style spectaculaire, et avait donné du fil à retordre à Ivy et Read lors des deux éditions du GP du Japon de 66 & 67.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMar 19 Mar - 23:46

Ah, ça japonise, alors j'en profite subrepticement. Roby, Philippe7, ou qui pourra, il y eut un H. Sezaki (Suzuki) 7ème en 250 à FISCO 1967. Vous connaissez son prénom ?
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philippe7

philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 0:39

Merci à dga et jh42 de leurs aimables commentaires [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 980796

jack177071 a écrit:
je pense que ce T shirt a certainement mis beaucoup de gène aux japonais mais leur réserve naturelle ne les a pas fait réagir.
DidierF a écrit:
Mais il me semble que c'est plutôt en Europe (spécialement, en Europe du Sud) qu'un t-shirt vantant/moquant un préservatif aurait choqué, en 1972, plutôt qu'au Japon où il était objet de consommation très courante.

Deux commentaires pleins de bon sens, et  complémentaires .....

Roby RDLC a écrit:
Philippe, je confirme pour l'identité du pilote japonais. Il se trouve également en couverture du magazine de Yamaha consacré au festival de Suzuka 72 qui devait marquer ses adieux (à la compétition bien sur).

Merci. Je m'aperçois que j'avais fait une faute de frappe sur son prénom, c'est bien Shigeyoshi. Il était encore là en juin (?) 1973 pour le "Yamaha Grand Sport festival" à Fuji (Fisco), ou il faisait partie des 4 essayeurs ayant fait rouler 4 TZ750 de pré-série en démonstration. Il portait un cuir blanc différent de celui (jaune) de 72, c'est d'ailleurs le rapprochement casque-cuir sur les deux photos ci-dessous (celle ou il prête serment, et celle en piste sur une 350 avec le #7) qui m'a mis sur la voie ....

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Concernant son palmarès, et pour rester dans les destinations exotiques, il a aussi fini deuxième du Grand Prix de Malaisie 1970 (derrière Motohashi) et vainqueur du Grand Prix des Philippines 1972 (devant Kawasaki)

Mais bon, on est quand même sérieusement [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 976373 par rapport à Saarinen, je propose que l'on poursuive nos "japoniaiseries" (la dernière question de DidierF par exemple) sur le sujet "quizz" ou sur un sujet (à créer) dédié aux courses asiatiques par exemple ...
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 2:55

Plutôt Macau 1971, la victoire de Akiyasu Motohashi devant Shigeyoshi Mimuro, non ? (Je n'ai qu'une perfectible source secondaire à disposition, je pose la question, donc, et te supplie de vérifier si tu peux.)

(Non mais… subrepticement, quoi.)
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philippe7

philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 6:33

C'était effectivement le classement du GP de Macao 71 (selon racing memo, qui est une source certes "secondaire", mais néanmoins globalement fiable) mais je persiste, c'était aussi le classement du Grand Prix de Malaisie couru le 5 septembre 1970 sur le circuit de Selangor - Batu Tiga, plus connu des occidentaux sous le nom de Shah-Alam. Ceci étant, quand Yamaha envoyait une paire de pilotes d'usine sur une de ces courses "exotiques", ils n'avaient en général pas de mal à faire le doublé, compte tenu de leur avantage de matériel ...

Bon, je sens qu'il va falloir l'ouvrir, ce topic sur les courses "asiatiques" ...... [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 809262
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 9:35

philippe7 a écrit:
C'était effectivement le classement du GP de Macao 71 (selon racing memo, qui est une source certes "secondaire", mais néanmoins globalement fiable) mais je persiste, c'était aussi le classement du Grand Prix de Malaisie couru le 5 septembre 1970 sur le circuit de Selangor - Batu Tiga, plus connu des occidentaux sous le nom de Shah-Alam.
Ah oui mais alors là, j'm'escuse, mais… je ne l'avais pas, cette course-là. (J'ai un Selangor en 1970, mais le 4 avril.) Bon, je la note, en espérant que tu m'en apprennes plus.

philippe7 a écrit:
Bon, je sens qu'il va falloir l'ouvrir, ce topic sur les courses "asiatiques" ...... [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 809262
Nan mais… en catimini.
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bubu



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pourquoi en catimini ? personne n'est bridé sur ce forum ...
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 10:22

DidierF a écrit:
Ah, ça japonise, alors j'en profite subrepticement. Roby, Philippe7, ou qui pourra, il y eut un H. Sezaki (Suzuki) 7ème en 250 à FISCO 1967. Vous connaissez son prénom ?

Salut, tu vas encore dire que je suis un fumiste qui ne sait se servir que de google translator [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 998726  … mais bon on ne se refait pas [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 809262
Blague à part j'ai cherché dans le site IOM1960 les courses de 1967 et j'ai réussi à copier un idéogramme qui semblait parler du pilote Sezaki … mais le prénom ne sortait pas. J'ai copié cet idéogramme dans google ...et je suis tombé sur une page géocities jp (voir ci dessous)
http://www.geocities.jp/iom1960hn/1967/1967-honbun.html

Et donc dans cette page j'ai fait une petite traduction automatique (me tape pas !!!) et on trouve une référence à Hideki Sezaki lol!  … voilà … je vais essayer de reboucler l'info ...
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Dernière édition par jack177071 le Mer 20 Mar - 10:40, édité 1 fois
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 10:36

DidierF a écrit:

Ah oui mais alors là, j'm'escuse, mais… je ne l'avais pas, cette course-là. (J'ai un Selangor en 1970, mais le 4 avril.) Bon, je la note, en espérant que tu m'en apprennes plus.

Ma source pour cette course n'a rien de très mystérieux, c'est les "Yamaha News" maintenant bien connus des archivistes pit-laineux ...

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Ceci dit, les autres GP de Malaisie à Selangor pour lesquels j'ai un peu de doc ( 1974, 1980, 1986 ....) se sont tous courus début avril .... curieux, quand même.

Bon, il faut vraiment l'ouvrir, ce sujet ...

Et pour revenir à Jarno, je vous remets une photo (certainement déjà vue) ou il est avec la "bande de quatre" (essayeurs Yamaha), de qualité un peu meilleure que la précédente.

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DidierF



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Merci, Philippe. Ces Yamaha News sont archivées quelque part sur les interwebs ? Elles donnent des résultats précis et complets parfois, ou bien seulement dans le style impressionniste, au fil de la plume, comme ici ?

Et merci, Jack. "Hideo" collerait bien avec mon H. initial. Je le prends goulument.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 13:53

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 14:28

Puisque, sur pit-lane, on est à la recherche du Vrai, du Juste, du Beau, ce Hideo, je le régurgite fissa et je m'injecte un Hideyuki, plutôt, car c'est ce qu'indique la page que tu as donnée en lien, Jack.

… Rhô putain Jean !… Euh, j'veux dire, mazette, JH42 ! C't'infernal ! Nan mais là j'arrête, moi. Et puis je ne fais que l'Europe, de 1947 à 1973. Non-non-non, c'est trop, pas ça. Ou alors, juste un peu…
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 14:37

c'est pas hideyuki d'ailleurs, c'est hiroyuki
mais je me demande toujours si ces variations ne sont pas dues à l'interprétation des kanji plus qu'à de grossières erreurs
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 15:07

Mmmh…

Hideyuki (written: 英行, 英之, 英幸, 秀行, 秀幸, 秀至, 秀之 or 偉之)]
Hiroyuki (written: 博之, 博行, 博幸, 裕之, 裕幸, 洋之, 洋行, 寛之, 寛幸, 寛征, 広之, 広幸, 弘之, 弘行, 弘幸, 弘介, 宏之, 宏行, 宏幸, 啓之, 浩之, 浩幸, 祐征, 大由, 宏由樹, 弘友希, ひろゆき in hiragana or ヒロユキ in katakana)
Et nous, qu’avons nous ? 英征が (chuis pas sûr pour le dernier) – et en faisant recherche de caractère, je trouve in fine plutôt Hideyuki.
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philwood

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Hengelo 72,Jarno Marcel et ??


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Un cadrage différent du Ricard 73 ??

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Modene


bizépo [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 809262

_________________
(hristian Bouchet
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)   [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3) - Page 27 Icon_minitimeMer 20 Mar - 21:15

Marcel Ankone, Adri van den Broeke (#9) sur le podium d’Hengelo.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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daniel63

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Dis donc Jean,j"aurai une question à te poser,peux tu me dire comment se procurer les t-shirts rouges réplica de la combinaison de Jarno que l'on voit au Moto Club Jarno à Petrignano d'Assisi,merci
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