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 [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017

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panbagna1



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Dim 13 Aoû 2017 - 15:28

Rodgers a écrit:
Magnifique course et formidable Johann qui est devant les officiels!!!

En tous cas çà a l'air d'agacer sérieusement Rossi qui semble s'en prendre à demi mots à Zarco en disant que les officiels Yamaha ne sont pas là pour jouer la 5ème place.

Il faut qu'il dégonfle un peu son teston VR46.

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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Dim 13 Aoû 2017 - 15:58

Ouaih enfin, c'est surtout Yamaha qui doit trouver une parade car la M1 de Zarco usait déjà son pneu AR assez vite en 2016. Là, avec des mecs agressifs comme Viñales et Rossi, plus lourds aussi, la M1 2017 s'effondre quand la T°monte.
Marquez est agressif, c'est le plus agressif et ses pneus tiennent. Donc Yamaha a une meule qui bouffe trop la gomme. Ducati en a une qui les économise.

Yamaha s'est planté cette année et le titre, c'est foutu sauf accident de Marquez. Et Marquez a de la chance, mouaih, la chance ça ne marche pas souvent. C'est un équilibriste, un roublard (2015 inside), mais un sacré pilote!

Au moins, là où chacun voyait Viñales champion, ça devient compliqué pour lui. Yamaha merde et pis c'est tout. C'est une meule homogène, mais tellement, que c'est la VFR des GP: bonne partout et excellente nulle part.
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Dim 13 Aoû 2017 - 18:39

Belle course avec du bon baston
Bravo à Dovi et Ducati
3 victoires partout pour les 3 leaders du championnat Dovi/Marquez/Vinalès.

La vitesse moyenne pour les meules 2017(sur les 5 meilleurs de chaque pilote) sur ce circuit d'accélération avec une transmission plutot courte/moyenne

Les 2 Yam officielles 310,2 km/h (Johann sans appui aéro mais qui est vraiment sur l'avant de la meule affraid lors des relances 310,8 )
les 2 Honda Repsol et Cal chez LCR 309,9 km/h
les 2 Ducati usine (avec le montage 2 ailerons) 308,8 km/h et l'autre GP17 avec les 3 ailerons (récolte de datas pour les usines  Question )de petrux est 305,6 km/h (avec son mètre 80,il est pas réjouit de la protection de la tête de fourche entre autres).

En accél pure en montant tous les rapports,ca se tient ,en usure de pneus c'est plus compliqué pour les M1 2017
Les réactions de Maverick et Vale à propos de Johann sont assez intéressantes.

Rossi

"Zarco réussi à utiliser le pneu tendre car il a un style de pilotage fluide et il est plus léger alors que Maverick et moi sommes plus agressifs. Dovi est plus proche de nous au niveau pilotage mais la Ducati stresse moins les pneus....
Zarco est content, il a battu les pilotes officiels et il rigole mais nous, nous ne sommes pas satisfaits si nous terminons cinquième. Notre objectif n’est pas d’arriver devant Zarco mais de nous battre avec les meilleurs."

Il a pas apprécié de se faire doublé par Zarco et commence à perdre son calme et le titre avec

Vinalès

"La moto de Zarco accélérait mieux. C’est vraiment étonnant que Tech3 arrive à tirer un meilleur parti des pneus que nous....
J‘avais des problèmes pour suivre Zarco et je ne saurais dire pourquoi. Il a fait du très bon travail, mais ce n’est l’homme sur lequel il faut se concentrer. Il a fini à sept secondes des leaders....
Peut-être devrions nous nous concentrer sur le travail du pneu tendre sur la longueur d’une course."

Il est un peu envieux des softs de Johann/tech3 et semble un peu paumé sur l'orientation technique à suivre.

Le Rookie avec une satellite au milieu de 6 usines fait causer et c'est pas mal  lol!

P.S:Marquez a été brouillon sur 4 ou 5 freinages et surtout sur le dernier ,pas de quoi casser 3 pattes à un canard,Fabio lui c'est le bras qui est cassé et Vierge n'est pourtant pas un "taré" fan des strikes.Bref la course moto

kenavo
erwan
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Dim 13 Aoû 2017 - 22:57

C'est quoi cette jalousie à deux balles de la part des pilotes d'usine à l'encontre du rookie du team satellite? Ils s'attendaient à quoi? que Johann leur déroule le tapis rouge en se laissant doubler? Et puis quoi encore?
C'est quand même incroyable d'entendre dire: "moi, je joue le championnat, donc tu ne dois pas finir devant moi...".
Mais, dis donc, coco, si t'es si fort que ça, roule, coco, roule, et fais nous voir de quoi tu es encore capable, sinon, ne viens pas pleurer, tu n'as que ce que tu mérites.
Autant j'adore voir VR46 se battre devant, autant je déteste le voir se chercher des excuses. Et ça vaut aussi pour Vinales.
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Rodgers

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 0:33

a une époque, les satellites laissaient passer les usines pour leurs permettre de marquer des gros points, aujourd'hui c'est plus le cas..Vinales et Rossi ont peut être pensé que Johann devait les laisser passer ??, peut être que chez Yamaha on regarde bien du côté de Johann et rien ne lui est interdit, pas même d'être devant les deux usines, idem pour Jonas qui peu aussi être devant !!Yamaha a peut être perdu gros en laissant partir Lorenzo?, chez Ducati c'est Dovi qui est devant, mais la moto a progressé et là Jorge y est surement pour quelque chose!!, je ne serai pas étonné de voir des doublés rouge d'ici la fin de la saison.Dovi et Marquez avaient l'air hilare a l'arrivée, a ce niveau de pilotage les mecs s'amusent et se respectent c'est beau!, comme a dit Marquez (que je déteste toujours), c'est bon pour le spectacle, oui ça peut être un peu les jeux du cirque quelque part comme j'ai lu plus haut.Cette fois personne n'a chuté , faut il être admiratif ou craintif devant ce 'spectacle'??
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 0:47

Ah les réactions de Rossi qui ne respecte même pas ses adversaires! : " nous on ne court pas contre Zarco, mais contre les meilleurs" top ! il n'a sans doute pas encore compris que lui et son acolyte Vinalès sont en face d'un client de leur niveau ( actuel pour VR) voir largement. S'en prendre uniquement à la moto pour justifier leur résultat doit bien plaire à leur employeur. Espérons qu'ils rectifient le tir rapidement car , et ils ne doivent pas l'ignorer, Johann a déclaré faire de bonnes prestations consistantes dans le but de mériter une place de pilote usine, et quand on sait qu'il aime les Yamaha.
Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 0:59

Rossi va t il finir en vinaigre comme du mauvais vin , ce n' est pas le Rossi que l' on admire . Il a qu' a lui mettre 1/2 tour et le problème sera régler .
Dans ses interview dit qu' il est heureux de marquer des points et de faire marquer des points à Yamaha , ce n' est pas égoïste de sa part .
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Rodgers

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 1:00

Et si Honda demande à Johann de remplacer Pedrosa??
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 1:04

Johann a resigné avec Tech 3 et Tech 3 ne le lâchera pas pour une Honda .
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philippe cassan

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 1:40

Zarco sera sur une Ducati, j'en suis sûr. lol!

Sinon je vous trouve trop prompt à donner le titre à Marquez...
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biger

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 2:03

Cà doit-être la "Saint Rossi" aujourd'hui, tout le monde se focalise sur ce qu'il aurait pu dire...........

Si l'on reste sur le texte (en espérant que la traduction soit conforme):

"Notre objectif n’est pas d’arriver devant Zarco mais de nous battre avec les meilleurs"

Aujourd'hui les meilleurs sont.............ceux qui sont devant Rossi soit Marquez, Dovizioso et Vinalès.

Et, toujours aujourd'hui, Zarco est meilleur que Lorenzo, Folger et Crutchlow.

C'est ce que montre le classement actuel du championnat...............qui peut changer d'ici la fin de l'année.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 2:13

Johann a déjà expliqué lors d'un interview que pour exploiter au mieux l'accélération ( ce dont il a le plus besoin) il fallait être doux et attentif avec la poignée de gaz, sinon çà patine trop, combiné avec l'emploi de pneus tendres, çà semble lui convenir. Les autres Yamaha boys préfèrent utiliser des pneus plus hard pour gérer l'usure, là çà n'a pas fonctionné, d'autant qu'ils paraissent se chercher dans les solutions. Il n'empêche que 3 pilotes ont obtenus 3 victoires respectives dont un sur Yamaha, mais il y a quelques temps déjà.
Perso, çà me fait un peu rigoler cette histoire de châssis chez Yam, comme si avec une telle expérience , on pouvait passer de très très bon à mauvais.
Et ce Crutch qui se prend pour le remplaçant de Pedrosa, et qui finit aux fraises!
Dan
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 2:18

Ce GP n'aura fait que confirmer des tendances déjà connues .
Ducati a une moto qui a des problèmes en courbes mais une électronique de bon niveau et elle permet une bonne gestion du pneu arrière, elle retrouve aussi sur cette épreuve son appui aéro.
Hors ce tracé comporte peu de virages et est du type "low grip".
Mais il faut chercher plus loin: il y a de nombreuses ducati sur la grille , avec tous types de pilotes.
Des GP 17, déjà, il y en a 4, alors les datas sur les pneus et les améliorations prennent du temps a être mises en œuvre, mais celles-ci sont construites sur des bases solides.
Chez honda?
Ok, il y a les teams satellites, mais il y a surtout un pilote de développement (Crutchlow) et un pilote aux caractéristiques spécifiques (Pédrosa le poids plume), qui exacerbe les difficultés pneumatiques mais qui est capé et qui a assez de talent pour gagner des courses.
MM avait gardé son cadre 2014 jusqu'en 2016 mais on voit qu'il commence a suivre certaines évolutions en châssis.
D'autre part, le fait que les deux honda se retrouvent en tête de course montre que la moto a progressé en accélération face a la référence ducati et que les tests sur le plan électronique ont été fructueux.
Autre chose: chez ducati, la hiérarchie ne pose pas de problèmes, Dovi est le leader et mème un pilote capé comme Lorenzo est en apprentissage.
Chez honda?
Pareil: MM a une usine derrière lui acquise a sa cause.
Chez yam, il n'y a pas de pilotes de développement, personne d'autre que les pilotes d'usines, et les motos de Tech3 sont juste là pour valider les progrès effectués...Sauf que cette année, elles les infirment.
Chez Tech3, on a toutes les datas de l'an passé, ça aide bien pour régler une moto...
Chez yam, il n'y a pas de leader, c'est celui qui arrive le mieux a exploiter les nouveautés de début d'année qui se retrouve avantagé.
Il vaut mieux que ça marche sinon les pilotes d'usine font du développement et c'est ce qui est en train de se passer: tandis que MM et son team peuvent construire leur saison en identifiant leurs points faibles et en demandant aux développeurs de tester des solutions pour y pallier (et Dani a aussi des options spécifiques), tandis qu' ils ont du temps pour penser tactique (les courses flag-to-flag, par exemple), chez yam, on se bouffe le foie pour savoir qui a raison et trouver des solutions "universelles".
Chez yam, il n'y a pas de réactivité: soit une saison la moto est bonne, soit il faut attendre la version suivante.
Et "on ne peut revenir en arrière": fierté déplacée, dépassée, inadaptée.
On ne voit pas trop la différence si les pilotes peuvent être réguliers, mais avec les michelins, sensibles a la température, il y a eu 9 vainqueurs différents l'an passé.
Cette année, il y a un peu moins de gagnants, mais on voit ceux qui travaillent de manière appropriée: ce sont ceux qui récidivent et c'est la bonne méthode; lorsqu'on ne peut être régulier, il faut marquer de gros points.
Si la yam n'est pas mauvaise quand il y a du grip, elle va souffrir sur tous les circuits espagnols en motricité et apparemment, quelle que soit la gomme choisie.
Il faut etre franchouillard pour voir Rossi et Vinales reprocher a Zarco d'etre devant: les pilotes factory voient juste une moto qui a un meilleur équilibre et grip mécanique leur piquer des points et se demandent pourquoi ils ne peuvent y avoir accès, il voient également deux usines qui les dominent sur le plan électronique.
Que fait yam?
Yam ne tente que d'améliorer leur châssis 2017 raté, alors que les autres travaillent tous les  azimuts techniques.
Concernant MM, je ne suis pas d’accord avec certains ici : OK, les accidents arrivent, Vierge en est la preuve s'il était besoin d'en apporter une.
Mais le comportement de MM n'est pas accidentel et c'est un pilote qui lorsque sa situation est établie au championnat (qu'il ait de l'avance ou qu'il ne puisse plus être titré comme en 2015) , prend des risques, il n'a pas peur de la chute et surtout, il n'a pas peur de faire chuter les autres, on l'a vu en 125 comme en moto2 et avec les MGP, c'est pareil : il va au contact systématiquement dès qu'il ne peut plus gagner a la  régulière.
Certains le comparent a Rossi sur ce point mais a mon avis, c'est incorrect.
Si vale a eu la plus longue carrière et a fait un nombre incalculable de dépassements, les contacts ne sont pas si fréquents et surtout, ils sont fait pour gagner, MM lui va au contact en désespoir de cause et en MGP, ça s'est parfois retourné contre lui: les pilotes sont plus expérimentés.
Marquez a grandi en regardant des vidéos de Rossi et ce sont les victoires a polémiques qui ont fait le plus de bruit.
MM s'est d'ailleurs évertué a reproduire ces dépassements (Lorenzo a subit le mème sort que Giberneau et... Rossi celui de Stoner a L.S).
En conférence de presse pré-GP, on a pu voir un moment de vérité une question des réseaux sociaux demandait a Rossi si le dépassement de Lorenzo dans le dernier virage en 2009 en espagne était le meilleur de sa carrière et Rossi dit que oui, peut etre et qu'il ne se souvient pas d'un autre...
A ce moment Marquez intervient lui montrant Sete...Rossi rigole jaune en disant "oui, mais on avait eu des problèmes ensuite...".(voir video 29mn30s)
Il conclut rapidement en disant  "oui, les victoires avec dépassements dans le dernier virage sont les plus belles" (il se débarrasse de la question)



En clair, ce n'est pas son meilleur souvenir mais pour MM c'est une action fondatrice, et lors du GP, il attaquera Dovi, réalisant son attaque la plus violente...Dans le dernier virage...^^!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 2:55

sergaï a écrit:
...
Chez yam, il n'y a pas de réactivité: soit une saison la moto est bonne, soit il faut attendre la version suivante....
...
Ce dont on est sûr, c'est surtout qu'on n'est sûr de rien: quelle est exactement la différence entre le "bon" châssis de l'an dernier et le "mauvais" châssis de cette année? Il ne suffit pas de scruter les photos en jouant au jeu des 7 erreurs pour comprendre ce qui marche mieux ou moins bien. Exemple concret? on peut avoir deux cadres à l'apparence extérieure parfaitement identique, mais présentant quelques différences d'épaisseur du métal à certains endroits bien choisis pour faire varier la rigidité de façon significative, et bien sûr, seul celui qui a planché sur le sujet le sait, mais n'en parle pas forcément... Et rien ne dit qu'il n'y a pas évolution en cours de saison.

sergaï a écrit:
...
Il faut etre franchouillard pour voir Rossi et Vinales reprocher a Zarco d'etre devant...
...
Pourquoi "franchouillard"? parce que Zarco et Tech3 sont français? Voilà bien de la psychologie de comptoir... J'aurais fait le même commentaire pour n'importe quel pilote de n'importe quelle écurie satellite, épicétou. Trouve autre chose...
Rappelons au passage que les consignes d'écurie, ça ne fonctionne pas à coup sûr, et que si un pilote a l'occasion de s'offrir un titre aux dépends de son coéquipier, il y a une forte probabilité qu'il tente le coup. Yamaha a déjà connu ça en 1968 quand Read a obtenu sur le tapis vert le titre promis à Ivy.

Quant à la violence de l'attaque de Marquez dans le dernier virage, je persiste à penser qu'une partie de l'intention de Marquez reposait sur l'éventualité d'un accrochage, bien sûr au détriment de Dovi, qui ne doit qu'à la chance de l'avoir évité tant c'est passé près.
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 2:59

vos commentaires sur le dépassements de marquez me font doucement rigoler : vous oscillez en permanence entre "c'était une course chiante sans actions valables" et "là ils y vont trop fort, untel a pris trop de risques, c'est pas les jeux du cirque" - en plus vous déniez aux pilotes de motogp le droit de s'arsouiller comme en moto3 - les minots peuvent mal se comporter, les cadors doivent être politiquement correct - j'ajoute que les jugements sur les attaques sont aussi fonction de l'admiration portée à tel ou tel pilote : q'un pitléneux déteste marquez et chacune de ses attaques sera un sacrilège, à l'opposé rossi qui a ses fans peut faire n'importe quoi, il est pardonné d'avance
bref, vous me distrayez, dans le fond , ce forum est là pour ça
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 3:07

Les pilotes sont ils toujours avertis des modifs ( prtites ) sur leur châssis de peur qu' ils se focalisent .
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 3:17

janpol84 a écrit:
sergaï a écrit:
...
Chez yam, il n'y a pas de réactivité: soit une saison la moto est bonne, soit il faut attendre la version suivante....
...
Ce dont on est sûr, c'est surtout qu'on n'est sûr de rien: quelle est exactement la différence entre le "bon" châssis de l'an dernier et le "mauvais" châssis de cette année? Il ne suffit pas de scruter les photos en jouant au jeu des 7 erreurs pour comprendre ce qui marche mieux ou moins bien. Exemple concret? on peut avoir deux cadres à l'apparence extérieure parfaitement identique, mais présentant quelques différences d'épaisseur du métal à certains endroits bien choisis pour faire varier la rigidité de façon significative, et bien sûr, seul celui qui a planché sur le sujet le sait, mais n'en parle pas forcément... Et rien ne dit qu'il n'y a pas évolution en cours de saison.

sergaï a écrit:
...
Il faut etre franchouillard pour voir Rossi et Vinales reprocher a Zarco d'etre devant...
...
Pourquoi "franchouillard"? parce que Zarco et Tech3 sont français? Voilà bien de la psychologie de comptoir... J'aurais fait le même commentaire pour n'importe quel pilote de n'importe quelle écurie satellite, épicétou. Trouve autre chose...
Rappelons au passage que les consignes d'écurie, ça ne fonctionne pas à coup sûr, et que si un pilote a l'occasion de s'offrir un titre aux dépends de son coéquipier, il y a une forte probabilité qu'il tente le coup. Yamaha a déjà connu ça en 1968 quand Read a obtenu sur le tapis vert le titre promis à Ivy.

Quant à la violence de l'attaque de Marquez dans le dernier virage, je persiste à penser qu'une partie de l'intention de Marquez reposait sur l'éventualité d'un accrochage, bien sûr au détriment de Dovi, qui ne doit qu'à la chance de l'avoir évité tant c'est passé près.

Sur le plan des résultats et sans jouer au jeu des erreurs, on peut voir cette année une yam impuissante sur des tracé ou elle était bonne l'an passé et cela signifie que les changements pour invisibles qu'ils paraissent sont significatifs en termes de perfs.

Je ne pense pas une seconde que vale ou Vinales envient le talent de Johann, mais ce n'est que mon avis...

Dovi n'a pas eu de chance: si tu regarde la scène au ralenti, tu le vois se figer quand MM l'attaque (crispation habituelle quand un pilote voit débarquer un concurrent de façon inopinée ) puis immédiatement il freine, se dégageant un champ pour recouper...Pas de la chance: une prise de décision rapide (il devait se douter de l'action de MM) et appropriée.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 3:25

sergaï a écrit:
Sur le plan des résultats et sans jouer au jeu des erreurs, on peut voir cette année une yam impuissante sur des tracé ou elle était bonne l'an passé et cela signifie que les changements pour invisibles qu'ils paraissent sont significatifs en termes de perfs.

Oui, oui, pour constater, on constate, mais on n'explique pas, et on démontre encore moins la cause du problème.
Outre le côté technologique plus ou moins visible ou dissimulé, il y a deux autres questions intéressantes, qui sont la géométrie et la répartition des masses, et là, on peut écrire tout ce qu'on veut, tant que l'usine ne fournit pas les données exactes (mais pourquoi le ferait-elle? hein?), on en reste aux suppositions plus ou moins pertinentes.
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 3:30

bubu a écrit:
vos commentaires sur le dépassements de marquez me font doucement rigoler : vous oscillez en permanence entre "c'était une course chiante sans actions valables" et "là ils y vont trop fort, untel a pris trop de risques, c'est pas les jeux du cirque"  - en plus vous déniez aux pilotes de motogp le droit de s'arsouiller comme en moto3 - les minots peuvent mal se comporter, les cadors doivent être politiquement correct - j'ajoute que les jugements sur les attaques sont aussi fonction de l'admiration portée à tel ou tel pilote : q'un pitléneux déteste marquez et chacune de ses attaques sera un sacrilège, à l'opposé rossi qui a ses fans peut faire n'importe quoi, il est pardonné d'avance
bref, vous me distrayez, dans le fond , ce forum est là pour ça


Putain si j'avais une bonne plume... C'était le fond de ma pensée de mon précédent post...Merci
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 3:40

bubu a écrit:
vos commentaires sur le dépassements de marquez me font doucement rigoler : vous oscillez en permanence entre "c'était une course chiante sans actions valables" et "là ils y vont trop fort, untel a pris trop de risques, c'est pas les jeux du cirque"  - en plus vous déniez aux pilotes de motogp le droit de s'arsouiller comme en moto3 - les minots peuvent mal se comporter, les cadors doivent être politiquement correct - j'ajoute que les jugements sur les attaques sont aussi fonction de l'admiration portée à tel ou tel pilote : q'un pitléneux déteste marquez et chacune de ses attaques sera un sacrilège, à l'opposé rossi qui a ses fans peut faire n'importe quoi, il est pardonné d'avance
bref, vous me distrayez, dans le fond , ce forum est là pour ça
En dehors de ta condescendance (pas distrayante mais plutôt 10-13 ans!^^) , faut il te rappeler que MM a fait plusieurs attaques sur Dovi et que toutes ne sont pas critiquées, mais que la dernière se distingue des autres au yeux du paauvre public que ta sommité considère comme inculte?
Que les "minots" jouent avec des motos de 70 kgs, les "cadors" ont des motos de 160 kgs surpuissantes, que ton commentaire est largement aussi partisan que ceux des autres forumeurs?
Allez, 'fais pas ton Cohn , bandit!^^
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Tonio

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 3:51

bubu a écrit:
vos commentaires sur le dépassements de marquez me font doucement rigoler : vous oscillez en permanence entre "c'était une course chiante sans actions valables" et "là ils y vont trop fort, untel a pris trop de risques, c'est pas les jeux du cirque"  - en plus vous déniez aux pilotes de motogp le droit de s'arsouiller comme en moto3 - les minots peuvent mal se comporter, les cadors doivent être politiquement correct - j'ajoute que les jugements sur les attaques sont aussi fonction de l'admiration portée à tel ou tel pilote : q'un pitléneux déteste marquez et chacune de ses attaques sera un sacrilège, à l'opposé rossi qui a ses fans peut faire n'importe quoi, il est pardonné d'avance
bref, vous me distrayez, dans le fond , ce forum est là pour ça


Pas mieux
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 3:54

Qué: "course chiante"? non, non, plusieurs séquences assez captivantes, comme le moment où les trois pilotes de tête arrivent de front, ou bien les dépassements répétés de MM sur Dovi dans le double gauche, ou encore la tension ininterrompue dûe à l'écart entre Zarco et Vinales en fin de course, et bien sûr cette attaque à haut risque de Marquez. Et plein d'autres choses encore. Non seulement c'était bon, mais notre petit chauvinisme "franchouillard" y a trouvé son compte, avec Zarco bien sûr, mais aussi avec le bon résultat de Loris qui saisit toutes les occasions de montrer qu'il n'est pas seulement là pour faire du nombre sur la grille, que ce soit aux essais (accès direct à la Q2) ou en course.

Quant à bubu, il retomberait donc en enfance? L'humour du sage, ou la sénilité précoce?


Dernière édition par janpol84 le Lun 14 Aoû 2017 - 3:56, édité 1 fois
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panbagna1



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 3:54

bubu a écrit:
vos commentaires sur le dépassements de marquez me font doucement rigoler : vous oscillez en permanence entre "c'était une course chiante sans actions valables" et "là ils y vont trop fort, untel a pris trop de risques, c'est pas les jeux du cirque"  - en plus vous déniez aux pilotes de motogp le droit de s'arsouiller comme en moto3 - les minots peuvent mal se comporter, les cadors doivent être politiquement correct - j'ajoute que les jugements sur les attaques sont aussi fonction de l'admiration portée à tel ou tel pilote : q'un pitléneux déteste marquez et chacune de ses attaques sera un sacrilège, à l'opposé rossi qui a ses fans peut faire n'importe quoi, il est pardonné d'avance
bref, vous me distrayez, dans le fond , ce forum est là pour ça

Je partage cet avis, il a tenté çà n'a pas marché, je n' y vois rien d'autre.
Marquez n'est pas aussi calculateur que ce que veulent le faire penser certains sinon il aurait sagement assuré sa seconde place. Quand à dire qu'il VOULAIT provoquer la chute de Dovi c'est vraiment une appréciation très subjective, d'autant qu'en moto (quelle que soit la catégorie) provoquer une chute n'est pas sans risque pour soi même çà n'est surement pas le malheureux Vierge qui dira le contraire!

Quand à ceux qui défendent Rossi concernant ses propos sur Johann, je pense qu'ils se gourent parce que Rossi est pour l'instant tombé sur un pilote rookie du plateau qui résiste à ses intimidations et n'hésite pas à aller au contact avec lui et il ne supporte pas çà. Le fait qu'il soit sur une Yamaha n'est qu'un prétexte pour en rajouter une couche.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 4:10

La marge entre "VOULOIR provoquer une chute" et "pousser à la faute", c'est quoi au juste? Le fait est que j'aimerais bien voir l'action sous un angle qui permette d'avoir une idée précise de l'écart qu'il y avait entre les deux pneus quand Dovi a "recroisé" derrière Marquez. Grosse habileté de Dovi, sûrement, mais tout aussi sûrement un peu de chance quand même, car, toujours pareil, dans le feu de l'action, il y a peu entre la réussite et l'échec. Si le pneu avant de Dovi avait touché la roue arrière de Marquez, juste un peu, ça aurait fait quoi, au juste, à votre avis?

Tant qu'on y est, et pour faire plaisir à Sergaï, c'est quand même très bluffant de voir comment Marquez arrive à faire pivoter la Honda presque sur place: dans cette action, c'est flagrant, je m'attendais à le voir sortir dans les dégagements, tandis que là, non, la Honda pivote très court et il enquille aux trousses de Dovi. Lequel d'ailleurs manifeste à ce moment-là tout le "bien" qu'il pense de l'ultime manœuvre de son rival du jour: "Non mais.. des fois... Ça va pas, la tête?".
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    Lun 14 Aoû 2017 - 4:16

Pour faire suite au commentaire de panbagna1: le fait qu'il soit aussi sur une Yamaha normalement moins évoluée en rajoute une couche à sa déconvenue, on peut toujours admettre la tête haute de se faire farcir par une moto meilleure et différente (Ducati, Honda par ex), mais pas avec une tripe de l'année dernière surmontée par un "second couteau" effronté au guidon par dessus le marché, et style gendre idéal dans ses propos bien lisses.
Dan
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    

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