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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Fév - 20:22

C'est le leader du marché c'est sur...

Mais je pense que le système Starlane est très fiable aussi, il est en plus bien implanté dans le tableau de bord
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jb_mrush

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Fév - 20:32

Un p'tit coup de pub ça fait jamais de mal lol! [Technique] Détonation - Page 2 771973
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Mar - 20:47

Installation du 250 HRC DETONATION COUNTER

Installation Instructions:
1. Affix the detonation counter in location indicated by the illustration below using tie wraps or
double-sided tape. The unit can also be attached next to the tachometer in the same fashion.
2. Attach the ground wire to the radiator stay.
3. Connect the included junction harness to the coupler from the water temp gauge for power.
4. With the recessed washer of the sensor facing upwards, torque the plug down to 2.5 kg/m .
NOTE: Be sure to use a needle type torque wrench to ensure the plug is tightened the
proper amount every time. Changes in the amount of torque can result in
different detonation counts as the unit uses a pressure sensor.
5. Connect the sensor coupler #1 to the left cylinder and #2 to the right cylinder.
6. Secure all harness wires with tie wraps.

Installation Diagram

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Directions
1. The counter unit has an internal battery which allows it to keep displaying 1 – 2 hours even after the engine is stopped.
2. The display will disappear after several hours of being inoperative, but will recharge once the engine is started again.
3. Be sure to reset the unit to zero with the reset button before riding.
4. Conduct setting based on a maximum of 5 times/ km with a target of 1-2 times/ km. For example, in the case of a 15 laps at a 4.2 km circuit:
Counter Reading # 1 23
# 2 33
# 1 23÷(4.2×15)= 0.4 times/km
# 2 33÷(4.2×15)= 0.5 times/km

NOTE: Detonation count differs with rider ability, riding style and circuit conditions. Be sure to check how the piston is burning in correlation with the detonation count while
dialing the bike in.

Other General Notes and a couple on the Honda RS250:

First thing to make sure is that the copper washer is between the plug and the lead and that the lead is next the head or they will be no reading.

Second thing is that if the plugs are NOT torqued to 25NM you can squeeze the leads and kill them.
A good way to test the wiring is, have the bike running...quickly switch the kill switch off and on.
Every time you hit the kill switch you should increase the number on the counter by one.
Sometimes if you have a rich needle, clip position or power jet on a Honda you will get no dets.
On a Honda RS250 a 40# Power jet, 1269,3466 needle on the middle clip should be in the ball park. It is important to remember when a Honda is detonating...it wont make good power. Get it starting to detonate then richen it one size on the main jet. Hondas are not like Yamahas...they like fuel and won’t run on thin air!!!

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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mar - 22:42

L'avantage principal de 2D est qu'il a été dès le départ étudié pour la moto (F1 un peu plus tard), donc poids et surtout encombrement très limité (je ne parle pas de la fiabilité, car tip top). En ce qui concerne la moto il existe divers types d'acquis, comme AIM (très bon rapport qualité prix); PI (principalement utilisé en auto); MOTEC (cher mais performant); ALFANO (en retrait par rapport aux autres systèmes, car manque de maturité); STARLANE (je connais moins, mais je leur reproche leur côté "amateur", surtout les afficheurs trop "flashy"); INNOVATE (système Américain peu connu en France, fiable et surtout très accessible financièrement). J'utilise principalement les acquis AIM sur la machine et INNOVATE sur un banc moteur à inertie (couplé à une électronique de gestion Sport Devices).
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Inspecteur Harry

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Mar - 2:35

Sur le dernier CR des essaisde valence, on voit un Starlane sur la moto du VTC.

Ils vont nous dire s'ils en sont contents.
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Mar - 7:55

ridley a écrit:
STARLANE (je connais moins, mais je leur reproche leur côté "amateur", surtout les afficheurs trop "flashy").

Héhé

Quand Ohlins sort une fourche completement anodisée or, on dit pas que c'est des amateurs...

Les belles pieces sont des belles pièces, le hardware du système en est une autre...
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Mar - 20:48

T'énerve pas Ricco, je ne prétend pas que le système Starlane est mauvais mais simplement que leur afficheur fait moins sérieux comparativement à un AIM ou un 2D par exemple.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Mar - 21:56

Ce serait bien de mettre quelques photos, pour ceux qui ne connaissent pas...

[Technique] Détonation - Page 2 809262

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar - 23:16

Suis pas trop doué en informatique, à part Photoshop (profession oblige) et l'utilisation et lecture d'acquis de données. M'enfin bref, comment fait-on pour déposer des images sur un post?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Mar - 6:14

Quand tu appuies sur "répondre", tu vois apparaître une multitude de boutons dont un "Héberger une image"...

C'est celui-là qui te fera ouvrir la fenêtre de recherche de fichier.

[Technique] Détonation - Page 2 771973

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ridley

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MessageSujet: acquis de données   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 14:20

Enfin un peu de temps de dispo pour poster. D'abord des liens vers:
2D: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Très cher mais très bon. Software usine à gaz et peu convivial.
AIM: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Très bon rapport qualité prix. Plus lourd et plus encombrant que le 2D. Sofware très convivial, un régal de simplicité. (matériel que j'utilise).
Motec: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Comme 2D, cher mais top qualité. Sofware à peu près convivial.
Alfano: Bon marché, mais manque encore de possibilités, à voir dans le futur. Sofware accessible mais limité.
Starlane: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un peu cher comparativement à l'AIM qui propose des fonctions plus évoluées. Je n'ai pas encore étudié le software.
PI: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Anglais, également très cher, surtout utilisé en auto.
Innovate: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Peu cher et fiable, principalement utilisé en auto, ne permet pas un tracé de la piste. Plutôt axé moteur.
Je l'utilise sur un banc moteur afin de recueillir des infos complémentaires.
La majorité de ces systèmes proposent une options GPS qui permet d'afficher un tracé du circuit (ou plutôt des trajectoires), la vitesse ainsi que le chrono. En ce qui concerne les temps au tour, il est préférable d'utiliser un récepteur (sur la machine) couplé à un émetteur (infrarouge) en bord de piste, car le GPS manque cruellement de précision (plus de 2 dixièmes sur un tour, quel que soit le fabricant).
Pour résumer, et après avoir sérieusement étudié ces différentes possibilités, je pense que le système AIM est le meilleur d'un point de vue prix, facilité d'utilisation et convivialité.
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 15:09

T'es sur qu'il y a 2 dixièmes de marge d'erreur???
2D bosse sur cette technologie depuis un moment et ce WE au Vigeant, on était tout le temps dans le meme dixième pour les temps au tour (Starlane)
Après, tout dépend ou tu as placé la Finish lane (point GPS) sur le tracé
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Inspecteur Harry

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 16:18

Très intérressant mais on attend un approfondissement.

Qui ça, "on"?

JB, par exemple, qui est très motivé pour bosser sur les acquis.
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jb_mrush

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 17:05

le "on" est pas pour moi...je suis pas encore dans le même dixième au vigeant [Technique] Détonation - Page 2 998726

pour l'instant je m'intéresse à la théorie...mais rien ne vaut la pratique... [Technique] Détonation - Page 2 771973

Pour le GPS, tout dépend de l'antenne utilisé.

En général, tous les GPS sont équipés d'une antenne 1hz
Cependant, certains systèmes peuvent être équipés d'une antenne 5hz ( fréquence d'échantillonnage supérieur donc meilleure précision).

Avec du 1hz, on est à environ 2 dixièmes de précision (au moins...)

Pour info, j'ai lu quelque part qu'avec du 5hz, on est toujours sur le même "1/10" que le chrono de l'alfano (qui lui est au top...mais pas par satellite)

petite illustration:

5hz en rouge
1hz en jaune
le taux d'échantillonnage du 5hz est plus élevé -> plus de points sur la courbe -> plus de précision! CQFD
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0 à 100km/h:

1hz
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5hz
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double CQFD lol!

EDIT: Meeeeerde gros HS avec la détonation...sorry


Dernière édition par jb_mrush le Mer 27 Mai - 17:19, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 17:11

Respect Joseph : tu n'es pas "seulement" un piètre présionniste météorologiste!

[Technique] Détonation - Page 2 101130 [Technique] Détonation - Page 2 101130 [Technique] Détonation - Page 2 101130

lol!

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MessageSujet: acquis de données   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 17:25

Salut à tous, le GPS à une précision au sol d'une quinzaine de mètres (soit à la louche 7,5m devant et derrière la machine), en plus il peut arriver des problèmes de réception du signal pour différentes raisons,
donc des relevés pas vraiment fiables. Ces renseignements m'ont été fournis par un technicien 2D (5 ans d'expérience en Moto GP, et confirmé par un spécialiste du GPS) il m'a d'ailleurs conseillé d'utiliser cette technologie uniquement pour un tracé de piste (en fait les trajectoires) et les relevés vitesse. Les teams Moto GP utilisent des capteurs vitesse roue AV-AR, ce qui leur permet de paramètrer (en constatant les différences) plus facilement anti patinage et anti cabrage. Pour ce qui est du chronométrage embarqué, ils utilisent capteur et balise infrarouge (lap trigger chez 2D).
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jb_mrush

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 17:36

pourtant j'avais prévu la météo avec ce même GPS... [Technique] Détonation - Page 2 998726 [Technique] Détonation - Page 2 998726

pour ce qui est du MotoGP, je me doute bien qu'ils ne se contente pas du 1/10...les chronos se jouent aux 1/1000 lol!

c'est pas les même moyens non plus!! lol!

le GPS est intéressant (pour un amateur comme moi) pour évaluer les vitesses de passage en courbe, freinage,...et comparer [Technique] Détonation - Page 2 771973
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ridley

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MessageSujet: acquis de données   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 17:48

Petite précision, il existe des puces dites de "type militaire" qui équipe certains GPS très haut de gamme (entre 8000 et 10000 euros) précision de l'ordre du mètre. Je ne pense pas que l'on puisse trouver ce genre de composant dans les systèmes dédiés aux sports mécaniques. Pour info, chez 2D le SY-KIT bike 08-000 (data logger très complet avec GPS intégré coûte: 3318,90 euros ttc. Pour parler encore de précision du signal, elle est également dépendante du nombre de satellites captés, personne ne peut affirmer qu'à tel moment, tel endroit (un circuit, au hasard...) toutes les conditions seront réunies pour assurer des performances optimales, qui sont en plus liés aux conditions météo.
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jb_mrush

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 18:00

j'attends l'euromillions, et j'achete tout d'un coup, na! lol! [Technique] Détonation - Page 2 998726 lol!
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 18:06

Je pensais que la précision du GPS n'était liée qu'au brouillage civil qu'opérent les Américians, détenteurs du système.

Je pensais aussi que ce brouillage avait été atténué il y a quelques temps.

Comme quoi je pense beaucoup de choses!

[Technique] Détonation - Page 2 809262

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MessageSujet: acquis de données   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 18:16

Salut jb, pour parler de moyens et d'AIM que j'utilise, pour 1300 euros ttc tu as une excellente config qui comprend un tableau de bord "Gold Moto"(afficheur) gyroscope (pour le tracé de la piste), sondes temp. eau, échappement, vitesse, régime, capteur rotatif (levée boisseau). De quoi bien bosser. Pour une autre config plus performante comprenant des entrées supplémentaires (avec en plus GPS intégré, capteurs suspensions AV-AR, capteur déto.) c'est le double, donc environ 2600 euros ttc. La config équivalente chez 2D = 7500 euros. Je n'ai pas d'actions chez AIM mais étant utilisateur de leur produits je peux en parler. Mais surtout, étant journaliste dans l'auto, j'ai eu l'occasion à maintes reprises durant des essais de caisses de course de discuter avec les ingénieurs acquis de données, et notamment des free lance qui, la plupart, connaissaient parfaitement tous les systèmes que l'on peux trouver sur le marché.
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ridley

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MessageSujet: acquis de données   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 18:18

Salut Marc, les ricains ont terminé leur conneries depuis 2006.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 18:31

Le temps passe si vite...

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jb_mrush

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 22:34

même 1300 c'est beaucoup trop pour moi... [Technique] Détonation - Page 2 998726
c'est la criiiiiiiiiiiiiiiiiiiise, surtout chez moi... 😢
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitimeMer 27 Mai - 23:01

Ya moyen de trouver beaucoup moins cher, plus ancien, mais même possibilités. Ex: AIM "Drack" 4 ou 8 canaux, c'est ce que j'utilisai avant. Toujours d'actualité et surtout hyper convivial. Peux se trouver en occas pour 300 à 500 euros avec des capteurs. Très utilisé en auto (formule Renault).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
celui etait en vente en Espagne pour 400 euros. Une bonne affaire.
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MessageSujet: Re: [Technique] Détonation   [Technique] Détonation - Page 2 Icon_minitime

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