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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeLun 5 Juin 2017 - 20:09

sergaï a écrit:
Oui!^^
Exemple, ça fait un bout de temps que les ducati avionnent...
La question est: "pourquoi ça a fonctionné cette fois-ci?"
"Est ce reproductible...?"
Oui çà semble avionner mais ont-ils compris comment être efficace? Ducati gagne les bonnes années 2 courses, les 2 autres principaux adversaires: 16, sans commentaire. depuis le départ du Kangourou c'est maigre en résultats.
Dan
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DjoVinales

DjoVinales

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeMar 6 Juin 2017 - 16:20

De mon oeuil novice, j'ai trouvé ce GP un peu moins spectaculaires que les autres. Un groupe de tête qui se détache vite .. Peu de suspense malgré quelques beaux dépassements. Malgré la super combativité de Rossi et de Vinales, j'étais halluciné devant l'impuissance des YAMAHA, et sur la supériorité des deux DUCATI sur ce circuit.

Très honorable 7ème place de notre Zarco, même si à chaque GP j’espère vibrer comme au Mans devant sa performance et serait forcément un poil déçu de le voir aussi loin de la tête ..  Sad
Espérons de meilleurs Qualifs pour une meilleur place au départ la prochaine fois !

(Le guidonnage de Dovizioso à 340 .. Wahou ! )

En revanche, incroyable course en Moto2 ! [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 858879


Dernière édition par DjoVinales le Mer 7 Juin 2017 - 1:16, édité 1 fois
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeMar 6 Juin 2017 - 23:07

On a pas du voir la même course alors...
Les YAM "impuissantes" qui font deux et quatre avec Viñales à 1.2s du premier et les Ducat' supérieures qui font un (bravo DOVI') et...trois...et cinq...et loin pour Lorenzo.
Disons que les Ducat' étaient globalement bien sur ce circuit (comme les YAM le sont au Mans par exemple) et que les YAM se sont bien battues.
Contre performance en revanche pour les HONDA et les SUZUKI.
Et la course des Moto3, c'était du mou de veau?
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 12:35

On a pu voir aux essais que MM et mème Iannone étaient rapides sur ce tracé, l'endurance des gommes en a décidé autrement...
Oui, la course n'a pas été parmi les plus passionnantes...
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 18:35

peut-être qu'un élément m'échappe mais à priori, Morbidelli et Marquez devraient avoir le même modèle de moto chez Marc VDS... donc, je m'interroge sur la différence d'entrée d'air entre leur machine ???
C'est sans doute un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup.

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 22:44

Bien vu, pas remarqué jusque là, et étonnant quand on voit les "bouches" d'entrée d'air s'agrandir régulièrement...?
Et si ça apportait quelque chose, pourquoi pas sur les deux motos du Team...?
Au risque de radoter, étonnant!
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 22:55

Et la mousse de selle et la caméra. [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 509976
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 23:12

Et la bulle lol! ,c'est peut être des 2 types de têtes de fourche qui offrent une protection différente et chaque pilote a sa préférence.
Pour l'admission forcé l'écart de section est assez importante mais les vitesses de pointe des 2 motos VDS doivent être sensiblement identiques?
Après vérifications au Mugello,les vitesses  maxi sont assez proches en moyenne
Alex (73) 282,7 et Marco (21) 280,3 ,ce sont des vitesses moyennes assez modestes comparées à pas mal d'autres motos 2 mais rouler seul ou à l'aspiration en groupe change un peu la donne.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 0:41

Bien vu !

[GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 771973

Mais quand ?

Parce que j'ai ça aussi...

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 1:39

Voui, mais il n'y a pas de camera!^^
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 9:16

j'avais remarqué ce détail pendant la retransmission du GP. Ils nous ont montré une séquence en slowmotion du début de course. Les deux motos étaient côte à côte et cette différence était flagrante. Je suis donc allé visiter le site du VDS et j'ai trouvé facilement ces 2 photos. Je suis donc certain que ces deux carénages ont été utilisés en course.
En parcourant la galerie, j'ai remarqué que Morbidelli avait aussi utilisé un carénage conventionnel aux essais...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 9:35

Il me semblait que l' on était limité en surface maxi pour les entrées d' air et non par leurs formes  , donc si la plus grosse est dans les normes pourquoi en faire une plus petite , peut être que la théorie ancienne de gaver au maxi était fausse . [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 55116
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 15:09

Au risque de dire une bêtise, la forme de la section d'entrée détermine probablement la forme intérieure qui est certainement différente procurant un comportement différent.
Peut-être une latitude de choix de configuration de machine au choix du pilote et de son responsable de machine ?
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 21:05

fullgazlolo a écrit:

Le desmo n'est de loin pas une invention de Ducati mais seulement le seul moyen technique qui fut pour permettre au twin bolognais de prendre des tours en SBK

N'importe quoi...  [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 998726
 Le desmo arrive dans les années 50 chez Ducati et la premiere Ducati de serie a l'avoir est la 450 de 1968. C'est un mono et le SBK n'existe pas !

Le brevet de la distribution desmodromique a été déposé en 1893 par un français. Utilisé a l'époqe héroique il disparait ensuite pendant un moment. Mercedes le relance en 1954 sur ses moteurs de course.  
Ducati n'a jamais prétendu l'avoir inventé, c'est simplement qu'ils l'ont beaucoup utilisé, developpé, et communiqué dessus. Du coup les ignorants croient que c'est une invention Ducati. Comme deja démontré ci-dessus et pour reprendre un aphorisme de Coluche :

"c'est pas parce qu'ils sont nombreux a avoir tort qu'ils ont raison !"
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 21:38

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 23:01

Salut Charly  [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 980796

C'est vrai que Mercedes est con ,il avait apparemment utilisé le desmo après guerre (pas celle du golfe  lol! ) et que depuis il s'obstine à détériorer l’efficacité du train de distribution et les performances moteur de leur F1 en utilisant d'autres systèmes de rappel de soupapes.

Et ne nous trompons pas, les moteurs Motogp ne sont pas de ce qui ce fait des mieux en moteur à combustion interne d'une part par la réglementation et par le budget
le moteur F1 yamaha était très léger mais une vrai merde en puissance.
Tous les ingés distribution F1 ou prototypes haut régimes des motoristes du monde entier sont tellement nuls qu'ils sont passés à coté de ce qui est évident pour tous les possesseurs de 900 SS,le système desmodromique est à jamais le plus génial.

Cela marche tellement bien que les 916/998/999/panigale ont toutes finis les 24 h du mans ou le bol d'or. [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 809516

C'est à prendre à la rigolade mais le desmo est un système parmi d'autres et pas LE SYSTEME ULTIME;après chacun croit ce qu'il veut [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 727249 et ca ne mange pas de pain.

kenavo et place à Montmelo.
erwan
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeVen 9 Juin 2017 - 0:28

R one a écrit:

...le desmo est un système parmi d'autres et pas LE SYSTEME ULTIME...

Salut R one

Je ne vois pas pourquoi tu me dis ça a moi scratch je n'ai jamais prétendu que c'est le systeme ultime. [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 809516

Puisque tu parles de F1, le systeme OVD Ducati (Desmo a 4 soupapes) a été conçu par Massimo Bordi pour le V8 Cosworth.

Le desmo des avantages techniques indéniables au niveau du respect de la loi de levée dont on a deja débattu dans un autre post, je ne vais pas y revenir.
Moi ce qui me plait dans ce systeme, tout de meme plus élaboré qu'un ressort, tu en conviendras, c'est que je peux y toucher et rouler avec. La super technologie F1 ou MGP c'est tres joli, ça me fait rever derriere mon clavier, mais ça reste virtuel. La distri pneumatique va dans le meme sac, a ma connaissance aucune moto "accessible" n'en profite, meme pas la Honda RCV a 200 000€ une soit-disant réplica du MGP...
 
Je n'en fais pas une religion, d'ailleurs je roule aussi avec un 3 cylindres non desmo et avec des 2 temps, et je ne fais pas non plus de prosélitisme, comme tu le dis toi-meme chacun croit ce qu'il veut (ou peut).

Tu te sens obligé de rouler en R1 parce que tu t'appelles Erwan ? [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 980796

lol!
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017   [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 Icon_minitimeVen 9 Juin 2017 - 1:29

Hé non c'est uniquement GSXR ou C25 citroen  [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 72689 ,c'est la citation de coluche qui m'as induit en erreur pour le système ultime [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 858879
Bon suivi du profil idéal des cames ,mais plus forte inertie de l'arbre à cames et du nombres de pièces en mouvement .....

Le V8 Cosworth Dual four valve F1 (le "mien" est à doubles ressorts).
Valvetrain:
Description: dual overhead cam (DOHC), direct acting bucket-tappets, 4 valves/cylinder, gear driven from front of crankshaft.
Valve Springs: dual concentric variable-pitch coil springs on each valve.

Comme dirait un ancien prof de rectification moteur :"moins de pièces pour une même fonction mécanique; moins d'emmerdes".
C'est mon coté fainéant  [GP] GP d' Italie au Mugello 2- 3 et 4 juin 2017 - Page 7 349660
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