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krebs



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Juin 2017 - 15:05

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krebs



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Juin 2017 - 15:13

MacPepR a écrit:
Je vois qu'il y a des Honda RS engagées. Or j'ai ouï dire qu'il n'y avait plus de pièces pour ces motos. Vous avez des précisions ?
Il y a tout pour les 125 pour les 10 ans avenir
Carter moteur vilo cylindre boite de vitesse etc
Et en neuf !!
Pour la 250 
Il manque les vilo mais cela va venir 
Les cylindres sont dispo etc
Il y a les solutions
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MacPepR

MacPepR

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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Juin 2017 - 15:34

Ce sont des refabrications ? Il me semble qu'Honda ne fournit plus de pièces.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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rcxlc



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Juin 2017 - 15:42

hello Francis qu´elle weekend !!!!

Une recherche de panne qui traîne etc bref le monde de la course .
Pas simple de coordonnée les troupes .


A bientôt
Rémi
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krebs



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Juin 2017 - 16:42

MacPepR a écrit:
Ce sont des refabrications ? Il me semble qu'Honda ne fournit plus de pièces.
Oui ce sont des refabrications 
Mais boite de vitesse est la meme que la moto 3 ainsi que Le Bras os qui tu peu mettre sur une 125
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jmo

jmo

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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Juin 2017 - 10:04


Quelques photos et résultats des épreuves de Magny-Cours 2017

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krebs



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 20:21

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krebs



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 20:23

aprilia fpe sur chassis 250
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krebs



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 20:26

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krebs



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 20:38

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krebs



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 20:43

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merci Francis
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fpayart

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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 21:47

Encore quelques images:

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Comment peut-on manquer d'essence avec des pistons aussi noirs, je me pose toujours la question.  TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 55116
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La délivrance
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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 22:25

Beau moteur, jolies pièces ! En puissance, couple, accélération est-il équivalent aux RSW, Yam, Honda RS ? TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 55116
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 22:36

Ca dépend de quels moteurs on parle...
Si tu prends du RS Honda ou du TZ stock... y a 30 Cv mini d'écart!
Si tu prends des moteurs kit affutés... doit y avoir 15-20Cv.
Si tu prends du RSW stock, doit y avoir 15-20Cv.
Si tu prends du RSA usine, c'est similaire.
Le "défaut" qui est aussi une qualité est au niveau des valves qui sont pneumatiques mais ça évite aussi de se perdre dans des réglages hasardeux.
Mais c'est en gros...
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krebs



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 22:48

Un Tz ou Honda rs 250 environ 86-87 ch
Le moteur fpe 99 ch environ 
Une. Rsw 93 environ selon les cylindres
Une rsa 105 ch environ
Une L E ????? ch environ
Il me semble


Dernière édition par krebs le Lun 3 Juil 2017 - 12:28, édité 1 fois
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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 23:06

Ah oui, c'est un avion alors pour être au niveau RSA usine, chapeau bas à F.Payart...
Le"défaut" des valves pneumatiques ?
scratch
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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 23:10

krebs a écrit:
Un Tz ou Honda rs 250 environ 90 ch 
Le moteur fpe 99 ch environ 
Une. Rsw 96- 97 environ selon les cylindres
Une rsa 112 ch environ
Une L E 110 ch environ
Il me semble
Ah là, les chiffres diffèrent.
silent
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 23:24

Un RS HONDA stock sort 70Cv roue.
Un TZ sort peu ou prou pareil si stock.
Un FPE comme un RSA sortent en gros 110Cv pignon.
Un RSW en sort 15 à 20 de moins.
Je maintiens les chiffres et en mets d'autres:
Un NF4 stock en sort 35 roue
Un NX4 stock en sort 7 de plus que le NF4.
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Toop



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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Juin 2017 - 23:59

RSw/A  ... 117
TZ kit  112



au pignon sur le même banc
La plus grande différence est ailleurs (vidéo embarquée course Italie 2016, RSW gagnant, TZ kit second) TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 727249
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fpayart

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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 7:23

J'hésite toujours à donner des chiffres de puissance.
Nous travaillons toujours sur le même banc, les valeurs que nous avons obtenues ne sont pas des valeurs absolues car il y a trop de paramètres qui influent sur le résultat et que je suis bien incapable d'affirmer que les facteurs de correction que l'on devrait appliquer, pour obtenir la puissance vraie du jour, soient les bons.
Donc nous n'avons jamais appliqué de facteur de correction.
Avant tout nouveau test, nous commençons par passer notre moteur étalon, avec ses pots, ses carbus et son allumage.
Nous ajustons la carburation, en fonction des paramètres du jour, pour retrouver peu ou prou, les valeurs connues de ce moteur.
Ensuite, seulement nous passons aux nouvelles mesures, en guidant la carburation sur la tendance relevée sur le moteur étalon.

Voici nos différentes courbes:
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Les chiffres obtenus, le sont sur le rouleau du banc. C'est à dire à travers le pneu, la chaîne, la transmission primaire.
Je suis bien incapable de dire quelle est l'ampleur des pertes à travers ces différents organes.
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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 12:11

Je comprends très bien ton point de vue Francis.
La règle qui n'en est pas une dit entre 15 et 17% ... hors de ma modeste lorgnette c'est la minimisation de ce facteur qui conditionne la supériorité sur piste des Aprilia ... bien plus que les 5cv d'écart avec le TZ kit que je mentionne plus haut, dès que je retrouve la vidéo je la poste ici. Certes une vidéo n'est pas un relevé scientifique, mais on peut y voir de ses yeux qu'il y a autre chose que 5cv quand bien même ils sont tous important TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 980796
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R one

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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 13:07

Salut les pros du 2T TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 980796
De ce que j'ai pu constater sur les bancs à rouleau ou je suis loin d'avoir passer des milliers d'heure comme en cellule moteur.
En gros mes constatations donnent (ne pas hésiter à infirmer ou corriger ces chiffres assez vagues que sont loin d’être rigoureux).

15 à 17 %,c'est plutôt les pertes vilo/roue arrière pour des modèles assez vieux avec des grosses chaines. (530/532 de route)

Pour les modèles sportifs 4T récents avec des chaines racing (525/530) on est plutôt autour de 12 à 14 %.

Pour les petits cylindrées 2T avec des chaines légères comme l'air avec des boites de vitesses qui sont peut être traités anti friction,le pourcentage descend à 10/12 % ? (j'en ai jamais passé au banc donc c'est une supposition).

Une petite constatation qui vaut ce qu'elle vaut,souvent les résultats à la roue sont meilleurs avec un pneu de route qu'avec un slick qui colle bien au rouleau du banc et ceci avec la même meule et dans les mêmes conditions atmosphérique,il y a aussi des huiles moteur ou (boite?) qui diminuent bien les frottements mais qui ont une durée de vie très limitée.

L'idéal est de faire une mesure sur un banc moteur statique (du bon matos c'est un gros budget TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 438659 ) directement en bout de vilo avec une fausse boite de vitesse (vide) pour les moteurs auto ou directement accouplé au "pignon de sortie de boite" pour les moteurs moto.

En tout cas ,chapeau ils avoinent bien les cylindres à trous TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 771973

kenavo TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 324787
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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 15:07

Francis si j'ai donné ces chiffres c'est que je connais les bancs desquels ils sortent et ces 2 bancs sont "étalonnés" ensembles mais pas rapport au tien il est vrai. Je doute cependant que les propriétaires de banc que nous connaissons par ailleurs s'amusent à sur-optimiser les valeurs.
On en connait tout les 2 même un qui se moque de la puissance puisqu'il ne travaille qu'au chrono.
J'ai surement été optimiste dans ton cas en donnant 110 pignon mais en dégrévant quelques % du frottement pneu et chaine, on est pas loin au final.
J'en rajoute d'autres qui ne sont pas réellement comparables bien que donnant un bonne idée:
- KR1(-S): 50-55 roue
- RS/RGV: 55-60 roue
- TZR250: 45-50 roue
Entre un RS/RGV et un RSR Honda, la différence principale se fait au niveau de la courbe de couple qui ne pardonne pas et les 10Cv d'écart ne font pas la différence (loin de là) hors longues lignes droites.
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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 17:49

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MessageSujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017   TROPHÉE KLASS 250GP 2017 - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2017 - 22:23

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