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 Furion M1: projet moto hybride française

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Fügner

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Ven 12 Mai 2017 - 15:39

Reçu 5 sur 5  
Mes annotations en rouge :

bartau a écrit:
Je ne me suis pas étalé sur le sujet mais c'est sûr qu'un projet comme ça, ça doit paraître crédible dans un ministère de l’environnement (et au journal de 20 heures!)... vu le niveau de con-pétence et (ou) de corruption des occupants de ces postes...

Le principal c'est qu'il soit éligible aux "subventions"... on ne peux être plus clair  

Après, le reste, la matière, tout ça, c'est du blabla de grincheux!  On est "repérés", reste a nous "traiter" comme disait madame saint cricq qui est de ce lot au ministère de la vérité Decodex (1984, Georges Orwell)

Les voies du pognon sont incalculables! Oh que si, j'ai les noms  

@ Didier Lebrun: 209 kg c'est calculé par PCO (Poids Calculé par Ordinateur). Attendons de voir quand ce projet sera soumis aux lois de l'apesanteur!

L'extrême précision des chiffres est édi-fiente, 400 ou 500 km d'autonomie avec 16 litres. Pour le poids, on n'est pourtant pas au quintal près !

Didier s'étonne à juste titre du positionnement sportif du machin, pour séduire le grand collecteur... de fonds... publics, cela va de soit.
Il va falloir faire pas mal de sacrifices pour promouvoir l'entreupreuneuneuria créatif de la startuffe... 
Le positionnement hypster serait plus en accord avec la "tendance" et les besoins (liaison Place des Vosges / Auteuil-Neuilly-Passy) de la faune "décideuse" qui en reprend pour 5 ans... peut être
 
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Dan42



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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Ven 12 Mai 2017 - 15:58

Bon, je ne pense pas être "techniquement crédule", du moins pas encore tout à fait, mais vous charriez un peu vite sur les bases d'un projet qui semble avoir l'approbation de plusieurs spécialistes de la, des, motorisations complexes et du milieu sportif. Je me garderai bien de critiquer à ce stade ( l'heure viendra si nécessaire), quelques interrogations tout au plus. Comment vouloir une industrie développée, innovante, si tout sujet est balayé de critiques négatives. Oui le sujet intrigue surtout sur la présence d'un Wankel bi-rotor et alors? c'est tellement risqué? ( Norton, Mazda et d'autres qui volent). La conso moyenne de l'ensemble a certainement été calculée soigneusement sinon tout le concept se casse la gueule, donc il faut être sérieux sur ce point, même si une petite dose d'optimisme est de mise. En tout cas avec 200Nm de couple dispo en accélération et reprise il va falloir s'accrocher contre un 1000 de même puissance.
Et puis j'aime bien le Wankel ' et sa douce chaleur) et le mono-bras qui a encore été employé ici.

Dan
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Ven 12 Mai 2017 - 21:33

Il ne sagit pas d'être crédule , mais le concept proposé est une horrible farce technique ( wankel/ stirling, etc .. ) au rendement ( et à l’imagination) proche de trois fois rien , je sais bien que de nos jours l'ignorance générale aidant , toute méga connerie bien dites et très bien présenté passe pour un véritable exploit ( dixit le 8 mai !!) , mais faudrait pas prendre les enfants ........................sauvages , quoi qu'il en soit, heureusement qu'il y a des "grincheux" de notre acabit , ça évite ( pas sur !!) aux "croyants" de tous bords de sombrer corps et âmes ......

ont vit vraiment une drôle d'époque !! lol!


.

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Toop



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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Ven 12 Mai 2017 - 21:42

C'est aussi le concept propre du "terme" tel qu'il est employé contemporainement, il rempli à lui seul toutes les cases de l'imaginaire.
Il y a un autre terme que l'on connais bien dans notre milieu : "préparation" ... le panthéon du ne rien dire élevé à la strate de la gloire céleste
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mauto

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Ven 12 Mai 2017 - 22:26

Z'avez rien compris les gars : le type se serait contenté de faire une moto (ce qui comme chacun sait est déjà totalement évident, Voxan et d'autres l'ont prouvé), il ne pouvait espérer aucune subvention. Alors que là, la pompe à phynances est amorcée ; enfin, amorçable. Et comme en politique, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
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R one

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 0:16

Le wankel est quand même pas si pourri que cela ,depuis que la modélisation numérique a permis de résoudre le "mariage" de la géométrie des chambres et de la segmentation,il est plutôt fiable et pour la conso,on n'est pas non plus au niveau du 2 temps.

Je préfère de loin un moteur avec de bonnes vieilles bielles mais de la à dire que c'est de la merde,c'est prendre les motoristes architecture (concepteurs) qui y ont consacrés des années de recherche et développement (par exemple chez mazda) pour des buses,ce qu'ils sont loin d’être.

Qu'en à ce projet,si par miracle un jour la meule arrive en concession,peu de chance que j'aille la voir.
De toute façon ,je vais pas dans les concessions,ni chez le mécano

kenavo  
erwan
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Dan42



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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 9:22

Ne nous tracassons pas plus sur une "éventuelle" allocation de fonds publics dans une telle affaire, il n'y a aucune chance que cela arrive, on ne gaspille pas l'argent public dans l'industrie, de la moto par dessus le marché dans notre doulce France, il y a bien d'autres occasions pour cela. Tout au plus le concepteur ( qui a déjà une entreprise) peut-il espérer rameuter quelques partenaires privés: des spon-saurs. Quand au côté technique: wait and see!, personnellement je n'aime pas beaucoup le 2T, pas du tout la motorisation électrique sur les motos, le turbo et compresseur sont pour moi inutiles voir néfastes ( toujours sur les motos), çà ne signifie pas que j'ai raison.
Dan
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mauto

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 9:40

Mais enfin, qui peut bien prendre au sérieux une élucubration pareille, avec ses échappements qui servent de béquilles latérales ? Si déjà il arrivait à caser dans ce volume-là ses batteries, son moteur électrique et son birotor (sans oublier son stirling mais aussi des silencieux à l'admission et à l'échappement, des durits, des câbles, un boîtier électronique, une béquille, bref tout ce qui fait RÉELLEMENT une moto), ce serait un miracle, alors ne parlons même pas du poids (195 kg !!!!) ni du coût. Quant à la conso de 3 ou 4 litres aux 100 km, c'est sans doute en suivant les procédures d'homologation de Volkswagen... En général, j'ai tendance à "laisser sa chance au produit" (cf "la vérité si je mens") mais là faut quand même pas exagérer ! Cela dit, c'est vrai que Fatima est dans l'actu...


Dernière édition par mauto le Sam 13 Mai 2017 - 12:02, édité 1 fois
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 12:33

R one a écrit:
Le wankel est quand même pas si pourri que cela ,depuis que la modélisation numérique a permis de résoudre le "mariage" de la géométrie des chambres et de la segmentation,il est plutôt fiable et pour la conso,on n'est pas non plus au niveau du 2 temps...

Je m'attendais à revoir des 2 temps depuis les nouveaux moteurs BRP, mais on n'a rien vu venir !

Je parle de ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





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mauto

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 12:47

Moteurs marins, moteurs d'aéronefs voire moteurs de scooters des neiges, ont un gros avantage par rapport aux moteurs auto/moto : ils tournent à régime et charge peu variables, sans boîte de vitesses, ce qui permet d'optimiser leur fonctionnement dans des plages d'utilisation assez restreintes et donc de rechercher un accord acoustique sans trop de pertes entre admission et échappement.
Le Wankel est un peu dans la même situation. Il n'est effectivement pas mort, VW et d'autres travaillent dessus, mais là encore à régime et charge pratiquement fixes, par exemple comme générateur. Son absence de vibrations, sa compacité sont appréciables dans cet usage-là. Comme moteur principal d'une moto, c'est en revanche une aberration, surtout si on le combine à d'autres moteurs.
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R one

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 13:25

Je n'y connais rien de rien en 2T,mais une chose est sure,il a encore des applications ou sa simplicité et sa légèreté font merveille mais même avec une injection directe multipoint séquentielle (avec ou sans suralimentation),sa consommation spécifique carburant en Grammes/KWheure n'est pas son premier atout.
Comme dit mauto,à chaque application son type ou variante de moteur;entre les moteurs de modélismes et les énormes moteurs marins ou de centrales (powerplant) ,il y a une belle latitude ou chaque architecture a ses défauts et qualités.
Le moteur parfait n'existe pas ou alors on ne l'aurait caché lol!

kenavo
erwan
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sergaï



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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 15:26

Comme je n'estime pas trop l'exploitation des moteurs électriques sans embrayage et boite (qui pourtant sont le complément des moteurs thermiques depuis longtemps) qui pourraient (vu le couple disponible très tôt) être un facteur d'accroissement de l'autonomie, je n'apprécie pas non plus (sauf en termes de poids) le choix d'un double Wankel (suzuki R5, Norton)qui consomme beaucoup.
Dès la pré-naissance de ce moulbif, il y a moyen de faire mieux...
Un dizaïgneur?...Bon...
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Ed

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 16:25

Et la GP H, que devient-elle ?

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Dan42



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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 17:33

Ed a écrit:
Et la GP H, que devient-elle ?

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Celle là n'est pas mal non plus, pas de critique méchante sur cette bestiole, mais le mono-cylindre 250 4T de 80 Hp ne choque personne? c'est pas du Wankel ce bazar, 320 Hp au litre, il doit falloir lui greffer un turbo au moins!
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 17:41

Pour moi rien d'étonnant c'est du virtuel ! Par contre en réel peut être détonant un 250 4T de 80 CV!

C'est génial aujourd'hui de pouvoir donner l'apparence du réel sur un écran, il ne suffit plus que de rêver .

Les belges s'en sont approché, plus de gouvernement pendant un certain temps .
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mauto

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Sam 13 Mai 2017 - 19:30

Dan42, relis bien leur argumentaire, leur 250 a bien un turbo. Ils ont juste oublié deux "détails" :
- un mono suralimenté, il lui faut une HÉNAURME boîte de tranquillisation pour amortir les pulsations (voir le Guzzi ou le HRD-Vincent des années 30). Batteries et moteur électrique, on les loge où, finalement ?
- il lui faut aussi un règlement qui l'autorise... À part dans la catégorie "proto" en Endurance comme la Metiss, c'est pas gagné...
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Dan42



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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Dim 14 Mai 2017 - 8:15

Ok, pas tout vu en 1ère lecture! un autre truc pas clair qui demanderait explication : ils revendiquent un total de 210Hp, comment sortent-ils les 130 électriques? pendant quelques secondes toutes les minutes? Il est vrai que la puissance maxi n'est jamais utilisée longtemps sauf sur de grandes lignes droites prises à toc. Bref, une sorte de technologie qui fonctionne pas mal en auto (racing), au prix de quelle complexité et à quel prix?
Dan
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mauto

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Dim 14 Mai 2017 - 8:30

Et surtout de quel encombrement ! Sans oublier qu'il faudra peut-être penser à refroidir tout ça...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Dim 14 Mai 2017 - 10:03

Après cette brillante analyse collective suivi de la greffe des éléments nécessaires au cahier des "charges", il serait judicieux de renommer cette moto.
Je proposerais le "Foch" voir le "Clemenceau"...
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http://www.kerloclassic.com
mauto

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Dim 14 Mai 2017 - 10:18

A un détail près : le Foch, le Clémenceau, le Redoutable, le Rafale ou le char Leclerc, ils existent...
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Toop



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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Dim 14 Mai 2017 - 10:49

Et accessoirement, ont remplis pleinement leurs missions ... (et même dépassé)
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bartau

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Dim 14 Mai 2017 - 11:20

Bonne idée. Comme pour les porte avions (new génairaicheune!), il faudrait faire carburer la Furion au nucléaire!
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Dan42



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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Dim 14 Mai 2017 - 12:39

Comme en automobile, les vues prochaines sur l'électrique attisent les recherches aussi sur le 2 roues , sinon il risquerait l'exclusion pure et simple ( déjà dans certaines cités si pas Euro machin). Le tout élec semblant être une vue de l'esprit,au moins pour l'instant, l'hybride parait bien être "La Solution" de propreté citadine pour l'instant, il n'est pas illogique que des solutions émergent , même si certaines sont étranges, du moins mal connues de moi en particulier qui n'ai pas envie du tout de tenter l'électrocution dans les gerbes d'eau d'une route sous l'orage ( qui risque aussi de foutre le bins dans la gestion électronique ultra complexe de ces engins), mais c'est sans doute l'écart avec le traditionnel qui cause cette réticence ou interrogation, malgré une affinité certaine avec la technologie.
Dan
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mauto

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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Dim 14 Mai 2017 - 12:59

Ce que semblent oublier tous ces réinventeurs de l'eau tiède, c'est que sur une moto la place est comptée, bien plus que dans une auto (sans même évoquer les coûts ou le poids). Alors loger entre deux roues un moteur thermique, plus un moteur électrique, plus des batteries, plus (ici) un stirling, ça ne PEUT pas être aussi simple que leurs dessins d'enfant le laissent croire.
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Passang



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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   Dim 14 Mai 2017 - 14:22

Sans juger sur la forme (et sur le réalisme de certaines données annoncées, dont le poids qui me chagrine un peu), il faut savoir quand même avant de dénigrer d'un bloc :
- qu'un moteur électrique qui sort 100 Nm en pointe, n'est pas très encombrant
- que ça existe en kit (livraison du rotor et du stator à intégrer dans un carter maison)
- que les rendements sont suffisants pour ne nécessiter qu'un refroidissement "ridicule" par rapport à un moteur thermique (typiquement la taille d'un radiateur d'huile pourrait sans doute suffire !)
- qu'annoncer 40 kW en pointe n'est pas difficile, et ne nécessite même pas de batterie (une supercapacité peut faire le job, mais en effet, le boost ne dure pas longtemps)

Tout ça pour dire que les éléments techniques existent pour ce genre d'hybride... Encore une fois, ça ne signifie pas que les chiffres annoncés soient tous 100% réalistes... ou en tous cas ne laissent pas de place à l'interprétation Wink
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MessageSujet: Re: Furion M1: projet moto hybride française   

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