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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 10:18

Un esprit ouvert et alerte peut passer de l'un à l'autre sans collusion, dit un tourneur de boulons de bon matin !
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 10:22

D'un autre côté, a t'on besoin des demoiselles surtout jeunes et jolies... je ne pense pas!
On a besoin de barbus, rien d'autres!!!
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 11:39

Je viens de lire Lorenzo sur PecinoGP, et le petit arrogant Jorge est toujours très ambivalent:
d'un côté l'arrogant qui méprise les autres. De l'autre, le gars calme qui dit la vérité.
Il semble progresser et je pense à la lecture de cet article qu'il va y arriver.

Il dit devoir sacrifier sa vitesse de passage et privilégier l'entrée sur les freins qu'il doit prendre beaucoup plus tard qu'avec la Yam', et ensuite accélérer fort pour exploiter les watts de la Ducati qui est aussi très stable à l'accel' que la Yamaha. Il freine désormais de l'arrière, chose inconnue sur la yam'.

Bref le Lorenzo qu'on a vu à l'équerre (sic!), ça va se revoir car c'est son seul moyen de performer avec l'italienne.
Dommage son arrogance puante... Il ne semble pas vilain, juste seul.

Il dit aussi comme Marquez que Vinales freine très tard sans perdre en vitesse de passage! D'où le Rossi qui semble peiner (et qui peine) mais peut-être que Lorenzo aurait aussi peiné avec la Yam' 2017. Vinales semble tout simplement plus vite que Rossi! Ca fout les boules mais bon, c'est comme ça. Même Rossi n'est qu'un homme. Et Vinales semble mieux gérer le frein AR que Valentino.
Ca doit se jouer à 1 dixième voire moins mais ça fait la différence. A moins que Michelin fasse un AV plus stable "à la Bridgestone" mais je les en crois incapables.

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sylvainsolex

sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 11:54

"Arrogance puante"??? oh la belle expression...

Un ego de tueur comme tous les pilotes (voir compétiteur de haut niveau) sûrement!

Et DIEU ROSSI, il a la "moquerie joviale" alors?
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 12:08

Décidément, tu ne l'aime pas lol!
Pourquoi le traite" d'arrogant ?" Et de plus, pourquoi "petit arrogant" si ce n'est pour le rabaisser, le mépriser ?

Perso, j'aime bien les pilotes qui disent ce qu'ils pensent. On est d'accord ou pas avec le contenu, c'est un autre sujet. Ils changent parfois/souvent d'avis ? Autre sujet également.

Comme dit plus haut, ils ont tous un ego surdimensionné et on le voit dans leurs déclarations.

A la fin du message tu écrits : "A moins que Michelin fasse un AV plus stable "à la Bridgestone" mais je les en crois incapables." Là, je pense que tu as métro de retard. Si j'ai bien compris en lisant les différents articles qui ont suivi les test du lundi à Jerez, c'est fait.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 13:24

C'est fait, c'est fait...On ne sait pas vraiment.
On ne sait pas si c'est le profil 2017 avec carcasse 2016 qui avait provoqué du chattering chez certaines marques en fin 2016 ou une évolution différente de la carcasse du profil 2017...
Bref, a voir...
Pareil pour Lorenzo qui a profité de conditions avantageuses pour lui a Jerez ce qui n'a pas échappé a un pilote de son calibre, mais il faut encore confirmer...
Cela dit, il est en mode progression, c'est indéniable.
Comme pour Pédrosa, la monte actuelle est loin d’être un désavantage pour son style de pilotage (je ne l'ai pas vu beaucoup a l'équerre, en fait...).
La course va être (sur le sec, du moins)très rapide au mans, la ducati peut être une alliée aussi sur ce coup là...
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 18:51

La question de pacou1 portait sur la stabilité, et là, on peut dire c'est fait, ce sont les pilotes qui en parle.

Ensuite 2016, 2017, l'originale, une évolution....  [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 55116
De ce que j'ai compris le pneu essayé et approuvé à Jerez est celui mis en course à Valence 2016. Son profil est identique à celui utilisé actuellement, il semble que ce qui différencie les 2 soit la rigidité de la carcasse, le 2016 étant plus rigide que le pneu apparu aux essais hivernaux.
On le saura quand Nicolas Goubert nous le dira (peut être)

S'il est vrai que les conditions de course ainsi que la contre performance des Yamaha officielles ont joué en faveur de Lorenzo, il faut quand même reconnaitre qu'il a été performant ce week-end.
En FP1 sur le mouillé, il est devant Vinales, Redding, Ianonne, Zarco, Rossi. 4ème en FP2, 2ème en FP3, 4ème en FP4, 8ème en Q2 sans passer par la Q1, 2ème au w-up.

Le Mans va être révélateur, selon moi, des faiblesses des Yamaha officielles (avérées ou supposées), et de la mise à niveau des Ducati.
Prions pour que la météo soit clémente, et pour que Zarco ne subisse pas la pression.
Prions aussi pour que Rémi Tissier soit moins chiant, mais là, c'est peine perdue.. lol!
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 19:10

Pasky a écrit:
...De ce que j'ai compris le pneu essayé et approuvé à Jerez est celui mis en course à Valence 2016. Son profil est identique à celui utilisé actuellement, il semble que ce qui différencie les 2 soit la rigidité de la carcasse, le 2016 étant plus rigide que le pneu apparu aux essais hivernaux...

D'après ce que j'ai lu et compris de Nicholas Goubert :

Carcasse 2016 "plus rigide". puis changement pour une carcasse plus souple, puis changement de profil, cet essai c'est le nouveau profil sur l'ancienne carcasse plus rigide [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 809262

Article à rechercher...

[GP] GP Jerez 2017 - Page 8 980796


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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 19:47

Didier LEBRUN a écrit:
Pasky a écrit:
...De ce que j'ai compris le pneu essayé et approuvé à Jerez est celui mis en course à Valence 2016. Son profil est identique à celui utilisé actuellement, il semble que ce qui différencie les 2 soit la rigidité de la carcasse, le 2016 étant plus rigide que le pneu apparu aux essais hivernaux...

D'après ce que j'ai lu et compris de Nicholas Goubert :

Carcasse 2016 "plus rigide". puis changement pour une carcasse plus souple, puis changement de profil, cet essai c'est le nouveau profil sur l'ancienne carcasse plus rigide [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 809262

Article à rechercher...

[GP] GP Jerez 2017 - Page 8 980796



Moi je ne rappelle pas l'avoir lu, mais je me rappelle très bien avoir entendu strictement la même chose de la bouche de Nicolas Goubert alors qu'il était invité sur Eurosport lors d'une FP3 comme c'est souvent le cas. Je crois que c'était en Argentine, alors que ces pneus n'avaient pu être utilisés.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 20:35

Je ne crois pas.........

Le profil du pneu roulé au GP de Valence 2016, est identique au profil roulé actuellement, seule la carcasse est différente.
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 20:51

Un petit bout de l' ITW de Nicolas goubert en argentine

Précisons un peu les choses. Ces pneus ont le profil 2017…

” Oui, c’est le même profil. Il n’y a aucune différence de profil. Nous n’avons vraiment aucun doute sur notre profil. Il faut faire attention à ce que disent les pilotes car cela manque parfois de précision. C’est le même profil que nous avons depuis Valence l’année dernière, et le pneu que nous apportons aujourd’hui possède simplement une variante d’architecture. ”

Donc une carcasse un peu plus rigide…

” Voilà. ”


Tiré de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les pneus utilisés en test à Jerez sont-ils les mêmes que ceux apportés en argentine ou une variante proche avec une autre gomme ?
Les responsables de Bib nous le diront bientôt avec une réponse précise.

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeSam 13 Mai 2017 - 22:38

Pasky a écrit:
Je ne crois pas.........

Le profil du pneu roulé au GP de Valence 2016, est identique au profil roulé actuellement, seule la carcasse est différente.
Oui, c'est correct.
Pasky, voici un lien qui dit que l'asymétrique médium arrière est plus dur du coté gauche...

"Rossi found himself in no man’s land on rear-tyre choice: the hard was too hard and so too was the left side of the medium"...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'avis de Coulon interviewé dans l'article est intéressant: "Johann can use a softer tyre and a soft front spring because he is very smooth on the brakes. But I don’t think the different chassis [Tech 3 use 2015/2016 chassis, Movistar use 2017 chassis] make much difference because they all have similar geometry.”
(Johann utilise des ressorts de fourche souples parce qu'il est très doux avec les freins mais je ne pense pas que les châssis 2016/2017 soient la cause d'une grande différence (d'usure de la gomme avant) car ils ont une géométrie similaire )
La hauteur du moteur est donc une différence intéressante a creuser puisque le reste du châssis est identique...
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 8:24

sergaï a écrit:
..Pasky, voici un lien qui dit que l'asymétrique médium arrière est plus dur du coté gauche...
Cela ne dit pas que la gauche est plus dure que la droite. Cela dit que le pneu hard est vraiment trop hard à gauche et que le médium était trop soft à gauche. Sur un circuit asymétrique tournant majoritairement à droite, il est logique que ce soit le côté droit qui soit le plus dur.

EDIT : Trouvé là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le pneu soft et le pneu hard étaient des pneus symétriques à Jerez. Seul le pneu médium avait 2 gomme différentes gauche et droite.

Pour ce qui est des châssis, il semble donc (dixit Coulon) que le point de fixation du châssis soit la clé du souci des machines officielles. Cela me parait tout de même très étonnant que ce soit la seule différence
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 11:22

Pasky a écrit:
sergaï a écrit:
..Pasky, voici un lien qui dit que l'asymétrique médium arrière est plus dur du coté gauche...
Cela ne dit pas que la gauche est plus dure que la droite. Cela dit que le pneu hard est vraiment trop hard à gauche et que le médium était trop soft à gauche. Sur un circuit asymétrique tournant majoritairement à droite, il est logique que ce soit le côté droit qui soit le plus dur.

Sauf que les virages a droite sont majoritairement soit des virages rapides lancés ou des virages en épingle ou les pilotes relèvent vite la moto et ne restent pas sur l'angle...
Je n'insiste pas sur la traduction, mais on n'a pas la mème façon de lire!^^

Pasky a écrit:
EDIT : Trouvé là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le pneu soft et le pneu hard étaient des pneus symétriques à Jerez. Seul le pneu médium avait 2 gomme différentes gauche et droite.
Oui,je le signale dans le commentaire de la page 3...Avant la course...

Pasky a écrit:
Pour ce qui est des châssis, il semble donc (dixit Coulon) que le point de fixation du châssis soit la clé du souci des machines officielles. Cela me parait tout de même très étonnant que ce soit la seule différence
Pour que Rossi soit ennuyé sur tous types de tracés, la cause doit être structurelle, a mon avis.
J'observe juste qu'en cas de grip faible,et/ou de sortie de la plage d'utilisation des températures de gommes (étroite chez michelin) ses difficultés a s'adapter augmentent.
Pour ce qui est de Coulon, on voit dans l'article qu'il préfère penser que c'est Johann qui est le facteur de la limitation d'usure du pneu avant, et ce n'est surement pas faux, mais en pleine Zarcomania, je pense aussi qu'il ne dit pas tout ce qu'il sait et que son explication est volontairement limitée.
Rossi a eu des problèmes avec le grip arrière et Vinales n'a pas cessé de perdre l'avant (c'est flagrant quand il essaie de passer Iannone ), l'équilibre semble difficile a trouver avec le châssis 2017...
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 12:20

Tentative de déstabilisation à deux balles.
Sachant que le corps humain n'est pas symétrique, il faudrait peut être prendre en compte la masse comparée des "testicules" des protagoniste pour mieux pencher à droite ou à gauche ?
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philwood

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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 13:26

[GP] GP Jerez 2017 - Page 8 241515 [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 771973 ..... [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 980796

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(hristian Bouchet
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 13:48

sergaï a écrit:
Sauf que les virages a droite sont majoritairement soit des virages rapides lancés ou des virages en épingle ou les pilotes relèvent vite la moto et ne restent pas sur l'angle...
Pas faux, mais il n'empêche que le medium avait une gomme plus soft à gauche qu'à droite...
sergaï a écrit:
Je n'insiste pas sur la traduction, mais on n'a pas la mème façon de lire!^^
  Si, si faut insister  lol!  "Le dur était trop dur, tout comme le côté gauche du médium, et le soft était trop soft." Il n'est pas dit que le pneu est plus soft à droite qu'à gauche... si ? [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 55116

sergaï a écrit:
Pour que Rossi soit ennuyé sur tous types de tracés, la cause doit être structurelle, a mon avis.
J'observe juste qu'en cas de grip faible,et/ou de sortie de la plage d'utilisation des températures de gommes (étroite chez michelin) ses difficultés a s'adapter augmentent.
Je suis d'accord, mais ça pose la question de pourquoi lui et pas les autres ? Le problème des Michelin est cette faculté à ne fonctionner que dans une fenêtre étroite, aussi bien pour les avant que pour les arrières. C'est nettement moins gênant pour les arrières, mais c'est juste très handicapant pour les avants. C'est d'autant plus curieux, que à l'époque des 500cc, les pilotes disposaient en tout et pour tout que de 3 gommes maxi sur toute la saison, et que l'on ne les a jamais vu à l'agonie... Est ce que l’absence des circuits depuis 2009 aurait fait perdre à Michelin son savoir faire ?
sergaï a écrit:
..Vinales n'a pas cessé de perdre l'avant (c'est flagrant quand il essaie de passer Iannone ), l'équilibre semble difficile a trouver avec le châssis 2017...
Là aussi je suis d'accord, mais un truc qui me dérange un peu. Vinales parle de problème à droite avec son pneue avant, et on le voit passer très près de la chute à gauche.... [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 55116
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP Jerez 2017   [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 Icon_minitimeDim 14 Mai 2017 - 22:48

sergaï a écrit:
   Je n'insiste pas sur la traduction, mais on n'a pas la mème façon de lire!^^

 Si, si faut insister  lol!  "Le dur était trop dur, tout comme le côté gauche du médium, et le soft était trop soft." Il n'est pas dit que le pneu est plus soft à droite qu'à gauche... si ?

Non...Pas forcément en effet: on peut lire aussi que "le coté soft situé coté gauche du médium était encore trop dur".
Tu as gagné!^^
Bon, vu que les autres types de gommes étaient symétriques, ça ne doit pas tenir a grand chose de toutes façons et si Vinales semblait sur des œufs des deux cotés, Zarco s'est fait lui, deux chaleurs a droite, dans les cassures rapides...Pour l'avant.
Pour l'arrière , plusieurs pilotes ont été en difficulté...A gauche (il n'y a pas que Rossi mais dans son cas ça a été d'autant plus "dramatique" que le leader du championnat a été obligé de céder des places...).
En tant qu'observateur, j'en resterai là pour ce GP.
A peluche! [GP] GP Jerez 2017 - Page 8 980796
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