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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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Localisation : ARGELIERS dans L'Aude
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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 5:41

Non , ne critiquons pas ces courses sur routes ce n' est pas le jour , c' était son pur choix et malheureusement …….. pensons surtout aux personnes qui l' entourent .
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jack177071



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Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 26/06/2016

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 8:59

oui mais maintenant on ne peut meme plus prendre ses risques "personnels" sans que des hautes instances décident que la communauté ne peut plus tolèrer cette liberté …

Dans combien de temps un député à Bruxelles (ou à Strasbourg … j'ai jamais rien compris à leur binzz) va proposer un projet de loi pour l'interdire ??? …

Oui mais avec le Brexit ces "courses" … Ulster, Ile de Man … seront sauvées … pas leurs participants [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 584741 Puisqu'on vous dit que c'est un patrimoine qu'il faut sauvegarder !!

Chez nous finalement il n'y a que les palombes … et un peu les taureaux qui en font les frais ….

Enfin avec le pinard on peut aussi un peu en discuter  [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 55116  Et puis on va pas se vriller les neurones avec les glyphosates … mais là il n'y a pas le choix … il faut boire et bouffer [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 2878 alors que rouler à 320km/h sur une route de campagne ...
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herve

herve

Nombre de messages : 1488
Age : 68
Localisation : St Brevin/Nantes
Date d'inscription : 31/10/2010

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 10:21

on ne pourra jamais balancer entre les couses et la tristesse de la perte d'un des coureurs...Moins sur les circuits, quoique...Et puis les machines à plus de 300...mais Joey est mort sur une 125...pas à 300, alors...triste, une malediction? non la passion d'une famille..
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Fügner

Fügner

Nombre de messages : 8823
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 10:21

dga a écrit:
"Ce que sont devenues les courses sur route aujourd'hui" : était-ce vraiment mieux avant, avec des TT à cinq ou six morts par édition ?

Mieux ou moins bien relève du jugement qualitatif sur lequel je ne me prononce pas.
Par contre, il y a des comparaisons possibles qui n'ont rien à voir avec la subjectivité si omniprésente sur pit-lane.
Des faits, rien que des faits :
- Les écarts de vitesses (un "progrès" [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 55116 ) sont considérables et font varier l'énergie cinétique à dissiper sous quelque forme que ce soit dans les chutes.
- Les circuits routiers et leurs environnements ont peu changé du point de vue de son absorption entre "chaleur et travail".
- Les statistiques des décès ont peu changé.

Pas très poétique tout çà.
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jmasse

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Age : 64
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Date d'inscription : 21/02/2014

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 11:20

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enndewell joel

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Localisation : LOT
Date d'inscription : 18/03/2015

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 11:29

Fügner a écrit:
dga a écrit:
"Ce que sont devenues les courses sur route aujourd'hui" : était-ce vraiment mieux avant, avec des TT à cinq ou six morts par édition ?

Mieux ou moins bien relève du jugement qualitatif sur lequel je ne me prononce pas.
Par contre, il y a des comparaisons possibles qui n'ont rien à voir avec la subjectivité si omniprésente sur pit-lane.
Des faits, rien que des faits :
- Les écarts de vitesses (un "progrès" [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 55116 ) sont considérables et font varier l'énergie cinétique à dissiper sous quelque forme que ce soit dans les chutes.
- Les circuits routiers et leurs environnements ont peu changé du point de vue de son absorption entre "chaleur et travail".
- Les statistiques des décès ont peu changé.

Pas très poétique tout çà.

Sans polémique
Dans notre sport l'environnement est primordial.
Plus tu as de place autour de toi ! moins tu as de risque ! et pourtant, déjà, malgré cela, il y a déjà des décès en GP.
je sais que tout ces pilotes les assument (les risques)
Mais pour moi, ce sont des vie gâchées, pour eux et leurs entourages.

Bonne chance et condoléances à leurs proches.
)(
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pinguinos

pinguinos

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Localisation : BEGLES
Date d'inscription : 28/12/2011

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 11:43

Semaine des essais au TT 2018, le destin tragique pour cette famille Dunlop, un grand respect pour tous ces pilotes, toujours douloureux de les voir partir.......
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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Date d'inscription : 17/10/2012

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 12:23

Sans surprise connaissant l'ame Irlandaise,en accord avec les pilotes et la famille Dunlop,toutes les courses des Skerries auront lieu ce dimanche 8 juillet.
Nous raisonnons avec nos critères de continentaux mais la bas la road race c'est quelque chose de spécial. Il n'y a aucun circuit permanent en Irlande....Pas d'Alès,de Magny-Cours,Carole,Ledenon ect....Celui qui est passionné de courses moto c'est sur la route que toute sa carriere va se derouler hormis ceux qui touchent a l'excellence et qui vont pouvoir passer aux circuits comme Johnny Rea. La bas l'equivalent de MJ ou MR ca s'appelle "Ulster Road Racing" ou "Road Racing Ireland"
Les Skerries ou William vient de perdre la vie aux essais comportait l'épreuve phare qui s'appelait "Martin Finnegan Memorial" lui meme disparu en course. Personne n'a oublié le géant de Lusk et il est honoré tous les ans en Irlande. Le prix de 5000e du Finnegan Memorial sera reversé a la famille de William. J'ai appris la nouvelle par Jean-Michel Prudon hier en fin de journée et c'est dur a chaque fois....
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mickey

mickey

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Date d'inscription : 30/10/2008

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 12:31

Sans polémiquer et surtout que personne ne se sente viser parce que ce n'est pas le but et mon humeur du jour , ce n'est pas ce que j’appellerais une "vie gâchée" , d'ailleurs quand Delhalle s'est tué à Nogaro ou Salom à Catalunya , personne n'a eux ce genre de reflexion..
Non, une vie gâchée , c'est celle d'un de mes proches de 19 ans que nous avons veillez hier soir jusqu’au bout après 4 ans de lutte contre un cancer,ça c'est une vie gachée..

La phrase""il est mort en faisant ce qu'il aimait" prends , pour moi, tout sons sens dans le cas de william. Alors certes cela n'atténue pas la douleur des proches et la tristesse d'apprendre cette nouvelle mais au moins il a vécu sa vie comme bon lui semblait , chose que l'on n'a ou n'aura peut être pas l'occasion de faire... [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 980796
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jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 12:44

Pour ceux qui connaissent les courses sur routes et l'Irlande du Nord: + 1 avec Pierre "PhilRead"
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patthebike

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 15:00

Gary ayant renoncé, il ne reste que Mickael de cette dynastie
.Cette année pour l'avoir vu a la NW William etait en dedans, avant de tomber
je me rappelle egalement de sa chute dans verandha alors qu'il roulait Tyco,
Le Mig a raison il faut etre à 100/100 psychologiquement pour rouler en RR
Il avait entre autre 4 NW200 à son actif

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ridley

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 15:28

mickey a écrit:
Sans polémiquer et surtout que personne ne se sente viser parce que ce n'est pas le but et mon humeur du jour , ce n'est pas ce que j’appellerais une "vie gâchée" , d'ailleurs quand Delhalle s'est tué à Nogaro ou Salom à Catalunya , personne n'a eux ce genre de reflexion..
Non, une vie gâchée , c'est celle d'un de mes proches de 19 ans  que nous avons  veillez hier soir jusqu’au bout après 4 ans de lutte contre un cancer,ça c'est une vie gachée..

La phrase""il est mort en faisant ce qu'il aimait" prends , pour moi,  tout sons sens dans le cas de william. Alors certes cela n'atténue pas la douleur des proches et la tristesse d'apprendre cette nouvelle mais au moins il a vécu sa vie comme bon lui semblait , chose que l'on n'a ou n'aura peut être pas l'occasion de faire... [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 980796

Ok mickey, pas de soucis si tu es orphelin, célibataire (ni petite amie et enfants), vivre pour soi égoïstement c'est possible et c'est tant mieux car il en faut. Vive les courses sur routes, que j'apprécie beaucoup, mais à condition de garder sa souffrance pour soi même, sans partage.
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jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 18:35

Non, non, Pat si tu regarde sur l'excellent document "Ile de Man TT et autres courses un autre regard " sur l'avant dernière page, il y a aussi le fils de Jim, Sam, qui a roulé et roule encore en courses nationales petites cylindrées.
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 19:11

mickey a écrit:
Sans polémiquer et surtout que personne ne se sente viser parce que ce n'est pas le but et mon humeur du jour , ce n'est pas ce que j’appellerais une "vie gâchée" , d'ailleurs quand Delhalle s'est tué à Nogaro ou Salom à Catalunya , personne n'a eux ce genre de reflexion..
Non, une vie gâchée , c'est celle d'un de mes proches de 19 ans  que nous avons  veillez hier soir jusqu’au bout après 4 ans de lutte contre un cancer,ça c'est une vie gachée..

La phrase""il est mort en faisant ce qu'il aimait" prends , pour moi,  tout sons sens dans le cas de william. Alors certes cela n'atténue pas la douleur des proches et la tristesse d'apprendre cette nouvelle mais au moins il a vécu sa vie comme bon lui semblait , chose que l'on n'a ou n'aura peut être pas l'occasion de faire... [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 980796

c'est une façon de voir …. on est tous des morts en sursis … mais jusqu'à preuve du contraire ce pilote n'avait pas un cancer incurable … il avait (normalement/statistiquement) de nombreuses années de vie devant lui avec sa famille, ses enfants …
Alors allez prendre le risque de jouer à la roulette russe sur des routes de campagnes je ne comprend pas  … mais après tout c'était sa vie il a joué, il a perdu ….non, sa famille a perdu car lui finalement si on suit le raisonnement du plaisir de piloter alors il est mort heureux et donc pourquoi le pleurer …. je sais c'est dur mais il y a un moment il faut que les gens qui vivent ainsi en acceptent le prix ….
Et l'argument de dire que dans ces régions il n'y a pas de pistes permanentes sécurisées est un vrai problème mais un faux argument … pour la plupart des gens si une activité est trop dangereuse  ils ne la font pas … à regret certainement mais en pensant à la vie, à leurs proches …

Est ce qu'une passion doit etre aussi égoiste ???
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jmasse

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 19:31

Comme je l"attendais, Jonathan Rea a fini son interview lors de la 2ième manche SBK à Misano par un sanglot en dédiant sa victoire à William Dunlop. Mais çà nos 2 journalistes d'Eurosport (Charpentier et Rosso) ne l'ont pas compris, occupés qu'ils étaient à se regarder le nombril [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 584741

De même sur le podium Jonathan Rea a adressé son trophée à William là haut, puis les yeux embués lors de l'hymne, il n'a pas participé à la cérémonie du champagne et nos 2 journalistes devaient encore se regarder le nombril mutuellement !

Merci Johnny Rea pour cet hommage à un autre irlandais du nord [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 771973
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patthebike

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 19:33

jack177071 a écrit:
mickey a écrit:
Sans polémiquer et surtout que personne ne se sente viser parce que ce n'est pas le but et mon humeur du jour , ce n'est pas ce que j’appellerais une "vie gâchée" , d'ailleurs quand Delhalle s'est tué à Nogaro ou Salom à Catalunya , personne n'a eux ce genre de reflexion..
Non, une vie gâchée , c'est celle d'un de mes proches de 19 ans  que nous avons  veillez hier soir jusqu’au bout après 4 ans de lutte contre un cancer,ça c'est une vie gachée..

La phrase""il est mort en faisant ce qu'il aimait" prends , pour moi,  tout sons sens dans le cas de william. Alors certes cela n'atténue pas la douleur des proches et la tristesse d'apprendre cette nouvelle mais au moins il a vécu sa vie comme bon lui semblait , chose que l'on n'a ou n'aura peut être pas l'occasion de faire... [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 980796

c'est une façon de voir …. on est tous des morts en sursis … mais jusqu'à preuve du contraire ce pilote n'avait pas un cancer incurable … il avait (normalement/statistiquement) de nombreuses années de vie devant lui avec sa famille, ses enfants …
Alors allez prendre le risque de jouer à la roulette russe sur des routes de campagnes je ne comprend pas  … mais après tout c'était sa vie il a joué, il a perdu ….non, sa famille a perdu car lui finalement si on suit le raisonnement du plaisir de piloter alors il est mort heureux et donc pourquoi le pleurer …. je sais c'est dur mais il y a un moment il faut que les gens qui vivent ainsi en acceptent le prix ….
Et l'argument de dire que dans ces régions il n'y a pas de pistes permanentes sécurisées est un vrai problème mais un faux argument … pour la plupart des gens si une activité est trop dangereuse  ils ne la font pas … à regret certainement mais en pensant à la vie, à leurs proches …

Est ce qu'une passion doit etre aussi égoiste ???




les 20 de skieurs alpinistes morts cette année en montagne ,n'est ce pas une passion égoïste??. Il y aura toujours des gens qui préféreront le hors piste, aux boulevards balisés pour l’adrénaline et la sensation de liberté procurée
.La road race ce Graal motocycliste c'est un peu cela , et je pense que la compassion des uns , ne doit pas masquer que tous y compris les familles sont parfaitement conscient de l'enjeu.
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 19:47

Mais en France on a inventé le principe de précaution.Faut plus bouger.
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giglio christian

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 20:02

88 daytona a écrit:
Mais en France on a inventé le principe de précaution.Faut plus bouger.

[Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 771973 Militons pour arrêter l'escalade, la plongée, l'équitation, le kayak, le vol libre.....
......et la pétanque!
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berlu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 20:05

Tout sport individuel est une forme d'égoïsme. Il faut accepter les risques que l'on encourt sans les faire encourir aux autres au moment d'une confrontation.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 20:36


Johnny Rea est un type épatant qui n'oublie jamais ses frères de la road race. Je me souviens de ses mots de réconfort en 2015 quand Jamie Hamilton s'était sorti a fond a Cronk-y-Voody . Jamie est un gars de Ballymena et Johnny meme s'il evolue dans d'autres sphères suit de très pres toutes les road races.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeLun 9 Juil 2018 - 12:26

Pierre\"PhilRead" a écrit:
  Sans surprise connaissant l'ame Irlandaise,en accord avec les pilotes et la famille Dunlop,toutes les courses des Skerries auront lieu ce dimanche 8 juillet.
  Nous raisonnons avec nos critères de continentaux mais la bas la road race c'est quelque chose de spécial. Il n'y a aucun circuit permanent en Irlande....Pas d'Alès,de Magny-Cours,Carole,Ledenon ect....Celui qui est passionné de courses moto c'est sur la route que toute sa carriere va se derouler hormis ceux qui touchent a l'excellence et qui vont pouvoir passer aux circuits comme Johnny Rea. La bas l'equivalent de MJ ou MR ca s'appelle "Ulster Road Racing" ou "Road Racing Ireland"
  Les Skerries ou William vient de perdre la vie aux essais comportait l'épreuve phare qui s'appelait "Martin Finnegan Memorial" lui meme disparu en course. Personne n'a oublié le géant de Lusk et il est honoré tous les ans en Irlande. Le prix de 5000e du Finnegan Memorial sera reversé a la famille de William. J'ai appris la nouvelle par Jean-Michel Prudon hier en fin de journée et c'est dur a chaque fois....

Très juste ! On est dans la mystique, le domaine du sacré qui, quelle que soit sa forme relève de l'humain tant qu'il en reste encore. affraid

Les interventions suivantes exposent dans une ambiance qui rappelle le pit-lane d'avant des points de vues parfaitement respectables puisque relevant de la sphère privée et qui ne s'imposent pas a la collectivité.
Les exemples pullulent et la terreur est partout dans notre "démocratie"... tyrannique.
88 daytona cite fort justement un exemple de terreur bureaucratique initié par des ignorants crasse de la zélite : "Mais en France on a inventé le principe de précaution. Faut plus bouger."
...et ne plus parler en laissant des traces sur les fesses du bouc, le machin qui pue de zuckerberg, sous peine de procès pour bureaucratophobie.

Bubu dans lequel il y a toujours du Pierre Desproges qui ne se cache pas suggérait avec un humour cynique (politikemeninkorrek) du même métal l'incompatibilité des circuits naturels avec les engins à la mode (qui a fait la mode et en quoi se justifie t elle ?)  [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 8464  [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 858879 Poser des questions, c'est commencer à désobéir, pas bon du tout.
Il va falloir "traiter" ma moderno-progressophobie  [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 629615
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Pierre\"PhilRead" a écrit:

Johnny Rea est un type épatant qui n'oublie jamais ses frères de la road race. Je me souviens de ses mots de réconfort en 2015 quand Jamie Hamilton s'était sorti a fond a Cronk-y-Voody . Jamie est un gars de Ballymena et Johnny meme s'il evolue dans d'autres sphères suit de très pres toutes les road races.

Merci pour l'hommage a Rea bien représentatif de ce monde qui se fout des paillettes et rappelle d'autres temps.

Çà vaut la peine ou pas, question personnelle, je me répète.
Samedi passait "alatélé" (en rediffusion actuellement) le Barberousse d'Akira Kurosawa, 1965, 2h53mn de bonheur et d'intelligence dans lequel s'inscrit notre sujet.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeMar 10 Juil 2018 - 15:28

Pour information :
Nombre de décès par sport Pour l'été 2016 dans les ALPES de HAUTE-SAVOIE
Alpinisme  13
randonnée à pied  13
VTT  2
Escalade/falaises et écoles 0
Via ferrata 0
Spéléologie 0
canyonisme  0
Parapente/deltaplane  3
Autres activités sportives  6   (probablement BASE-JUMP et Wingsuit)
TOTAL  37
(source : http://www.haute-savoie.gouv.fr/content/download/24553/149318/file/2016+%C3%A9t%C3%A9.pdf)

La randonnée en montagne et l'alpinisme sont ils des sports égoïste ?
Le problème du sport moto, c'est qu'on perçoit une forme de mise en danger liée à la vitesse
Mais qu'en nb de km parcouru / participant, le risque n'est statistiquement pas si élevé

Après c'est certains, il sera toujours plus dangereux de rouler sur route que sur circuit. Mais le risque est acceptée par les familles en général - cf la famille citée dans le film "Closer to the Edge"

- Adieu William, j'aimais bien ce gars, simple, qui avait l'air discret, légèrement à l'ombre de son frère et qui avait un sacré coup de guidon .... Une pensée à sa famille
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laforge



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeMar 10 Juil 2018 - 17:06

Je pense en effet qu'auprès du public il y a , suite à la vitesse , une confusion entre courses sur route et accidents de 2 roues ( je suppose que cela se produit en Haute - Savoie ). Les RR sont un sport pratiqué par des gens conscients des risques de leur passion et nous serons toujours tristes quand l'un d'eux s'en ira.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeMar 10 Juil 2018 - 20:39

Quelle triste nouvelle, il me reste plus que Mickael dans la famille DUNLOP, je ne pense pas que ca le fasse arrêter pour autant.
Par contre depuis qu'il est papa, j'ai bien l'impression que Guy Martin a arrêté de rouler en "moderne" en road race.
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jeanmichel.prudon

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   [Oldies] Malheureusement, ils sont partis... - Page 38 Icon_minitimeMar 10 Juil 2018 - 20:47

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