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 [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Dim 9 Avr 2017 - 14:44

MotoGP, un beau podium

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Dim 9 Avr 2017 - 14:45

Noël a écrit:
Toop a écrit:
Bridg sait faire du pneu avant et michou du pneu arrière ... il est où le problème ?

Il faudrait peut être élever un pt'it chouille le débat, non

Ca  me rappelle un commentaire d'un pilote (il y a longtemps, peut-être J-C Chemarin ?), qui aurait dit : "Moi, j'aime bien les Michlop".
C'était pas les dunchelli ?
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Dim 9 Avr 2017 - 15:21

sergaï a écrit:
Je sens que MM ne va pas tarder a vouloir un pneu plus rigide!!^^
t'es vraiment trop méchant
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Dim 9 Avr 2017 - 16:07


Si tu freines, t'es un lâche!^^ (verset 12 du nouveau testament bibendumesque!^^)



Dernière édition par sergaï le Dim 9 Avr 2017 - 22:56, édité 3 fois
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dbu



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Dim 9 Avr 2017 - 16:24

N'oublions pas la superbe course de Baz. Victime collatérale de la chute de Lorenzo il fait une belle remontée.
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Rodgers

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 1:14

Sur la photo on dirait que Rossi 'parle à l'oreille de sa Yamaha'!!
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biger

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 1:27

Ralf Helmut Stammsen.............le chuchoteur...........

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Le film...........

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VR tout petit.............?

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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 2:08

Une belle course sur un circuit télégénique je trouve, mais bien bosselé apparemment!

Rossi bête de course comme d'habitude, mais le #25 va être très difficile à aller chercher toute la saison...
Je voyais bien Crutchlow se mettre par terre pour ouvrir le podium à Zarco, ce ne fut pas le cas, d'autant plus que le surprenant Bautista a bien assuré.

Johann a assuré du super boulot et surtout le principal, finir la course enchainer un gros résultat après une chute au Qatar ; je pense que ce top 5 vaut Johannette ! Ne pas oublier son coéquipier qui fait 6...

Bravo à Baz aussi pour sa course solide un peu plus à l'arrière ; Lorenzo mange son pain noir, il fait presque peine à voir. Tout comme Ianonne, bérézina sur Suz' et Ducati officielle...J'ai l'impression que Lorenzo tombe un peu par sa faute non ?

Scroll on the bottom......













































Bottom argentin, après vérification poussée  lol!

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 4:45

Après avoir revu la course, il faut bien avouer que la bagarre Zarco-Pédrosa était superbe!
Tous les deux sur le fil...
Belle illustration, Drummers!
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 6:32

Bien bosselée effectivement :p
Petite théorie : est-il possible que rossi cache son jeu en essais, vis a vis de son coéquipier reconnus par lui même plus performant ?
Pédrosa a toujours été présent pendant l'intersaison toujours derrière MM mais a 3/10e, sur cette épreuve meilleur tour en course pour pedro [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 7:27

Pour la tactique de VR 46 je n' y crois pas , si il travaillait des partiel aux essais OK et qu' à la qualif il sorte les partiels à la file et ce n' a pas été le cas , aprés en course je pense que Vinales les maintenait à distance avec le panneautage , ils étaient tous pas très confiant pour la tenue des pneus . Beaucoup et moi même pensaient que Crutchlow dans sa fouge habituelle et en plus de vouloir gagner allait faire une faute .
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Marie

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 9:58

Après une grille de départ pour le moins surprenante , la course le fût tout autant !!
Et il faut bien l'avouer... Qui aurait pensé voir Bautista tenir tête à Johann ??
En tous cas , nos Français ont fait le boulot !
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formi83

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 12:44

Que notre sport préféré sait être beau parfois et même souvent cette année apparement !!!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 15:46

Atch a écrit:
Bien bosselée effectivement :p
Petite théorie : est-il possible que rossi cache son jeu en essais, vis a vis de son coéquipier reconnus par lui même plus performant ?
Pédrosa a toujours été présent pendant l'intersaison toujours derrière MM mais a 3/10e, sur cette épreuve meilleur tour en course pour pedro [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne sais pas mais il n'a pas la tronche du Rossi souriant qui fait des coucous aux moment des essais.
Par contre il est allé plus vite en course que pendant les essais...Mais la piste était plus fraiche (temps nuageux) et avec le plein, les pilotes, vu la souplesse des carcasses ne peuvent aller vite (on a vu ce que ça donnait avec MM et Zarco, au qatar), et ensuite, les gommes arrières s'usent!(surtout sur ce tracé en plus).
Bref le rythme de course reste lent, et MM est tombé alors que Vinales a pu prendre une cadence un peu supérieure a celle qu'il avait après avoir vidé son plein, de façon surprenante, il a attaqué trop tôt et son pneu Avant dur n'y a rien changé.
Crutchlow a été bien plus mesuré et Vinales l'a d'ailleurs laissé partir...(MM)
Pression de la part de Vinales?
Perso, je pense que MM estime se trainer a ce rythme et...Ne comprend pas bien comment faire la différence, disons qu'il a essayé la méthode "traditionnelle" et qu'il a constaté que ça ne fonctionnait pas...
Pédrosa est juste resté plus longtemps en course et a pu rouler plus vite que MM, parce qu'il n'avait pas le plein...Mais "la chicane" Pétrucci a été sa perte (et aussi notre Zarco national!^^)
Vinales, se satisfait très bien de l'adhérence limitée de l'avant michelin, déjà, l'an passé c'est celui qui comptait le moins de chutes, et cette année il utilise encore mieux son corps pour charger l'avant et le maintenir sans l'aide des freins.(encore une fois, je le trouve d'une vivacité dans les déplacements incroyable il freine assez tôt et regardez sa tête il se jette sur l'avant d'une façon caractéristique et sépare bien le déhanché et le freinage dans les courbes rapides).
Rossi déhanche moins et freine plus fort et utilise plus la moto dans le transfert de masse pour charger l'avant et l'arrière et d'ailleurs, avec le châssis 2017, au centre de gravité plus bas (moins de tranferts de masses et... plus d'angle en virage a vitesse égale), il a aussi été moins convainquant sur le mouillé: sa Q1 est surtout du au fait que la piste séchait et qu'il a judicieusement utilisé un médium pluie a la bande centrale usée qui lui a donné plus de grip dans les réaccélérations.
Par contre le fait que le michelin avant ne supporte pas la charge (et le fait que le châssis 2017 admet des transferts de masses plus limités), l'incite a ne pas utiliser le pilotage avec lequel il serait plus performant...Mais aussi par terre que l'a été MM sur cette course.
On a vu des dépassements sur cette épreuve mais beaucoup ont eu lieu sur l'accélération (voir johann faire pivoter la moto aux gaz pour la faire repiquer sur l'intérieur ou Pédrosa le contrer sur sa remise en vitesse était très chouette!^^
Pétrucci freinait très fort (en ligne) et réaccélérait très fort avec sa gp17 et il a bouchonné pas mal de pilotes...Jusqu’à ce qu'il ruine son pneu arrière pourtant hard, Rossi a bien passé Crutchlow au freinage mais il avait un seul endroit sur le tracé pour le faire "au placement", en ligne et il a bien préparé son coup (plusieurs tours derrière cal), sachant que lui mème serait difficile a reprendre.
Une fois devant, Rossi a repris du temps a Vinales mais ce dernier a réagit ne lui laissant aucun espoir.
Alors oui, dans les conditions actuelles, Vinales est supérieur a vale et vale s'il est incapable de vitesse aux essais, arrive a tenir le rythme lent des courses qui sont encore le moment ou l'expérience et le pilotage entrent en ligne de compte (Abraham a fait fort aux essais mais a été largement débordé (il partait 2ème) en course).
Et oui, les conditions peuvent changer suivant le tracé, mais surtout avec le pneu avant et je vais surveiller ce point: en 2014 MM était ultra dominateur avec l'électronique honda pour l'arrière et les bridges rigides a l'avant (mais le premier pilote a lui chiper une victoire, c'était vale!^^) et tous les connaisseurs savent ce qui s'est passé en 2015 avec le changement de gommes.
Vinales a remporté les deux premières courses et encore une fois Rossi est celui qui s'accroche le plus aux points...Mème s'il est dominé.
Mais le fait que michelin envisage de pouvoir changer de carcasse peut changer la donne.
Vinales, pour l'instant a tout pour sembler solide et j'aime beaucoup son comportement posé, réfléchi, c'est un pilote intelligent.
Il a affaire a forte partie et jusqu’à présent, il est devant en évitant de faire des fautes et en attaquant quand il le faut, c'est très fort.
Mais il est aussi très ambitieux et il est invaincu sur yamaha et mène le championnat, c'est une situation inédite pour lui.
Reste a savoir comment il va gérer le fait d’être battu un jour ou l'autre(et ça pourrait bien arriver dès Austin parce que marc a quelque chose en plus sur ce tracé), mais pour l'instant le nouveau vale c'est bien plus ce gars que n'a pu l'espérer l'être MM a un moment donné.
Impressionné le sergaï !^^
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 18:20

Salut
Quelques chiffres
Temps de course 2015  Bridgestone/29° air/piste 36°/électronique full factory
41'35.64

Temps de course 2017 Michelin/20° air/piste 25°/électronique client magnetti
41'45.06

Ce tracé pourtant récent semble se bosseler rapidement même avec le peu de mettings qui y sont organisés.
Les machines ont un peu plus de chevaux mais les pilotes ne peuvent plus ouvrir en grand à l’accélération et "attendre que ca se passe" comme avec les soft factory et en usant moins les pneus,ils doivent le faire par "palier" avec le soft unique.(johann était plutôt fullgaz lorsqu'il faisait fumer son pneu AR Wink)

Sans parler de l'anti cabrage qui n'entre en action que lorsque la fourche est complétement détendue alors qu'auparavant la gestion des papillons ou de l'allumage entraient plus vite en action,d'ailleurs les carénages à forts appuis aéro n'ont toujours été utilisés?

Bref ça roule fort avec une part plus prépondérante du pilote dans la gestion de son moteur (sauf pour l'embrayage et les boites de vitesse seamless pour les constructeurs qui ne l'avaient pas 2 ou 3 saison en arrière) et nous permet d'avoir 6 constructeurs différents car sans l'électronique unique certains ne serait pas la.
La saison s'annonce sympa et va être longue ,à commencer par le texas.

On verra bien si la donne change avec l'introduction du pneu avant tendre bis (architecture plus rigide) mais le rythme de course est tout sauf lent ou alors les superbikes font du tourisme  lol!
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kenavo
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Lun 10 Avr 2017 - 23:53

C' est beaucoup cette variation de température pour que les pilotes trouvent le bon mariage pneus / piste / réglage du châssis pour faire chauffer les pneus , 9° pour l' air et 11° pour la piste , et avec tout ça ils avaient le doute de la pluie cette année .

La ........ de Johann avait la même pression des 2 côtés .
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Mar 11 Avr 2017 - 1:04

D'ailleurs R-one, pendant le GP on a eu droit à de très jolies séquences de ralenti plein angle+accel ... où l"on voyant trèèèèèèèès bien le pneu avant décoller de la piste sous l'accélération sur la quasi totalité du virage je parie que leurs soucis de pneus avant vient en partie (si ce n'est exclusivement) de cet effet de poussée de l'arrière Wink

Pour cette même raison "chattering", que j'appellerai "la gestion de la fréquence de résonance" ... du tabassage du pneu AV dans cette phase, je ne sais plus si j'ai lu sur GP-truc ou bien entendu Randy en parler pendant les essais vendredi. Il était question de la nouvelle fourche de la GP17 cette fois ci en carbone pour les fourreaux après être passés de l'acier à l'alu pour finir en carbone Wink Wink
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Mar 11 Avr 2017 - 1:23

Article intéressant, il me semble.  

Je trouve que l'analyse des façons de fonctionner de Michelin et Bridgestone éclaire bien la situation actuelle.

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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Mar 11 Avr 2017 - 1:32

Toop a écrit:
(...)
Pour cette même raison "chattering", que j'appellerai "la gestion de la fréquence de résonance" ... (...)

La définition est bonne mais a le défaut d'être commune au dribble.
Si j'ai bien compris la différence entre les deux est que dans le chattering la fréquence non désirée fait tanguer la moto entre les deux pneus (=ressorts libres) qui entrent en résonance, tandis que dans le dribble est une seule roue et la résonance -je suppose- est entre le ressort representé par la carcasse et le ressort de la suspension.

Chattering:

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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Mar 11 Avr 2017 - 1:52

Kikou

en terme de rapport performance/prix c'est les motogp qui se traine la b..e :).
Sur une base de 280ch si tu compare au moto2 de 130 ch que tu touche d'occase a 50 000€ parfois plus, parfois moins pour gain finalement faible.
Pour le M3 j ai entendu dire un coup d'usage de 9€ du KM ( la mémoire peut me joué des tours sur ce coup).
Tu m'étonne que Kawasaki ce soit consacré SBK, pour faire du développement c'est suffisant. Apres sa s'appel du marketing.

Zarco aussi est aussi tres mobile sur sa machine, le corps extrêment sorti et le cul bien bas. un croisement entre Dohan et Marques. Enfin... j suis pas spécialiste.
Les intervenant d 'Eurosport ont insisté sur la maturité de Johan quand a ces choix technique notamment son choix de pneu arrière (dur), malgré que celui-ci ne lui soit pas conseiller par ces techniciens. Sa prouve bien qu il partait le couteaux entre les dents et contait bien tous les fumer :) Beaucoup ont remarqué que sa patinais beaucoup pendant la course. Faire tourné la moto sur les gaz es un point fort de Johan ou c'est l'expérience du M2 qui veux sa ?
Sur cette epreuve c'était flagrant, bien que lors de sa passe d'arme avec pedro celui-ci repasse a l'extérieur avec une technique plus fluide.

vive le Sport


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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Mar 11 Avr 2017 - 1:55

Ben les gars vous oubliez vos classiques ...

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Mar 11 Avr 2017 - 2:41

R one a écrit:
Salut
Quelques chiffres
Temps de course 2015  Bridgestone/29° air/piste 36°/électronique full factory
41'35.64

Temps de course 2017 Michelin/20° air/piste 25°/électronique client magnetti
41'45.06

Ce tracé pourtant récent semble se bosseler rapidement même avec le peu de mettings qui y sont organisés.
Les machines ont un peu plus de chevaux mais les pilotes ne peuvent plus ouvrir en grand à l’accélération et "attendre que ca se passe" comme avec les soft factory et en usant moins les pneus,ils doivent le faire par "palier" avec le soft unique.(johann était plutôt fullgaz lorsqu'il faisait fumer son pneu AR Wink)

Sans parler de l'anti cabrage qui n'entre en action que lorsque la fourche est complétement détendue alors qu'auparavant la gestion des papillons ou de l'allumage entraient plus vite en action,d'ailleurs les carénages à forts appuis aéro n'ont toujours été utilisés?

Bref ça roule fort avec une part plus prépondérante du pilote dans la gestion de son moteur (sauf pour l'embrayage et les boites de vitesse seamless pour les constructeurs qui ne l'avaient pas 2 ou 3 saison en arrière) et nous permet d'avoir 6 constructeurs différents car sans l'électronique unique certains ne serait pas la.
La saison s'annonce sympa et va être longue ,à commencer par le texas.

On verra bien si la donne change avec l'introduction du pneu avant tendre bis (architecture plus rigide) mais le rythme de course est tout sauf lent ou alors les superbikes font du tourisme  lol!
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kenavo
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En fait le gap entre les temps des essais et le temps en course est très important sur ce tracé.
Que ce soit avec l'électronique factory ou pas , il y a beaucoup de patinage (en 2015 Rossi en hard arrière reprenait jusqu'a 0,8 sec par tour a MM (médium ar) en fin de course) et ça ruine les pneus.
Donc en course, le rythme maxi n'est pas de mise ici.
Cela dit, Rossi a été plus rapide en course qu'aux essais...
Johann avait visiblement choisi l'option survireuse avec le hard a l'arrière en course (et les essais ont montré qu'il lui convenait mieux), mais les yam usines en médium/médium, comme au qatar, d’ailleurs semblent les plus en phase avec la monte actuelle sur la durée de course.
En MGP tout est sous contrôle électronique sauf...Le freinage (ABS interdit).
Ni Rossi, ni MM ne peuvent exploiter leur arme principale cette année et ni l'un ni l'autre ne sont satisfait de leur rythme.
C'est un changement qui perturbe aussi Lorenzo qui avec la ducati, doit aussi freiner plus fort mais qui est dans l'impossibilité de le faire.
Mais Vinales est rapide aux essais ET en course...(Bon ok, il se place en attendant de bruler son essence en début de course, mais après...)

Je n'ai jamais trop cru a l'apport de l'aérodynamique sur un engin qui change d'angle, comme une moto!^^
Mais vu que le pneu avant ne supporte pas la charge, il n'est peut être pas nécessaire de lui en rajouter...
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Mar 11 Avr 2017 - 4:06

Aucun pilote ,ni aucun pneu au monde n'est capable de faire plus de 20 superpoles de suite surtout avec des monstres de près de 300 chevaux.
Les pilotes sont ainsi faits que dès qu'ils gagnent ,ils remettent bien moins en cause leur package (voir le félicite) mais quand ils sont battus ,c'est autre chose.
C'est pas l'équipe de Marquez qui lui avait offert une loupe pour trouver ce qui n'allait pas sur sa moto 2017 lors de l'intersaison.
Depuis des lustres,chez les pilotes ou même les motards après une arsouille,quand ils sont derrière c'est souvent la faute des pneus lol!
Rien de neuf sous le soleil,il y a pas mal d'intox et d'orgueil dans certaines de leurs déclarations et marquez avait l'air d'aller pas mal et de bien exploiter son "arme principale" Question  avant de se bourrer.
Bref comme toujours une histoire à la gomme ou le fameux pneu interdit ce weekend a déjà été testé dans le passé par les pilotes si je dis pas de conneries.
Les équipes techniques sont encore en plein développement de leurs motos 2017 et ce n'est pas,loin de la qu'une histoire de boudins,ce serait si simple.
 
kenavo
erwan

P.S
This "special" tire, the #70 Michelin, is the one that the French manufacturer retired after pre-season testing in late 2016 after the riders—especially Yamaha's riders—complained that it generated front end chatter.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Mar 11 Avr 2017 - 4:21

MM était frustré au qatar de n'avoir pu exploiter le dur avant et devait penser qu'il résoudrait ses problèmes.
Mais, en tous cas dans des températures de course assez basses, le hard avant a l'air piégeux il est conçu pour plus réguler la température bien qu'il se déforme autant que les plus softs et quand il fait frais...Il refroidit d'autant plus vite et il n'y a que Crutchlow, plus lourd (et qui génère plus de chaleur que dani ou MM), qui a pu l'utiliser.
Et avec le médium, on a vu un MM au qatar qui ne pouvait qu'assurer...
S'il fait chaud au COTA, ça peut fonctionner pour MM, en attendant...
BM1150R a écrit:
Article intéressant, il me semble.  

Je trouve que l'analyse des façons de fonctionner de Michelin et Bridgestone éclaire bien la situation actuelle.

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In the same way, I don’t believe the "official" reasons the riders alleged to reject the availability of that front tire, and even less the attributions that were given as reasons for the decision over a technical aspect of such magnitude from a commission that oversees rider safety. The given reasons should have been discussed between Michelin and the teams, as well as the Race Commission. The number of tires available has nothing to do with safety.

Pecino en retard face a sergaï ^^!

Michelin n'a fait qu’être a l'écoute des pilotes, le problème c'est que l'enjeu stratégique aurait du être fixé dès l'intersaison...C'est là qu'il faut développer!

"erwan

P.S
This "special" tire, the #70 Michelin, is the one that the French manufacturer retired after pre-season testing in late 2016 after the riders—especially Yamaha's riders—complained that it generated front end chatter."
Oui, je le signale a propos d'un autre article de sportrider que j'ai mis en ligne dans les pages précédentes du forum. Wink

Les changements de gommes entrainent politique et manigances, n'est ce pas R one? :

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BM1150R

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   Mar 11 Avr 2017 - 5:39

Celle-là, il fallait la trouver !

Le débriefing de Carlo Pernat ( GPone repris par Paddock GP  )

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MessageSujet: Re: [GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .   

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[GP] Grand Prix d'Argentine du 7 au 9 Avril 2017 .
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