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 [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Sam 25 Mar 2017 - 10:07

Si c'était possible, le soleil a besoin de rayons aussi, il est voilé (lui aussi !) un dévoilage serait le bien venu .
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Sam 25 Mar 2017 - 10:38

Dialmax , Joël ne peut être de partout à la fois , avec ce qui est tombé depuis hier ici il était par là et il a très bien travaillé les rayons arrivent .
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tonor



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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Sam 25 Mar 2017 - 13:48

Joël trouvait ça bien de faire profiter notre discussion à tous, alors la voilà retranscrite :


Le rayonnage, c'est un peu compliqué, même un post de 20 pages ne suffirait pas à épuiser le sujet.

Pour monter un replica de TZ dans une jante de 19, et encore plus dans une de 18", il faut bien choisir la jante, comme certaines Akront qui ont un bossage très profond pour pouvoir donner automatiquement énormément d'angle aux rayons, et a un moment on est limité parce que l'écrou il fait pas. Sauf que les anglais ils ont soit des écrous à tête plate, soit des écrous à tête rondes et quand même coniques en dessous, donc moins larges donc elles arrivent à tenir à peu près dans l'axe du rayon.

Sur les Borrani, elles avaient des creux nettement moins profonds, donc on ne pouvait pas monter de gros tambours. Quand le client fournissait une Borrani de 19" avec un moyeu pour monter un disque, ça allait un peu mieux parce que le moyeu était forcément plus petit. Et au lieu de croiser par 2, on croisait par 1. Pour les gros gros Fontana genre poêle à frire, c'était impossible de les croiser par deux, donc on croisait par un. Le seul défaut que ça a de croiser par un, c'est que comme tu tires plus dans l'axe de la frette et tu serres trop comme un bourrin, ça peut casser la frette.  Un croisement par un donne un angle de 45° par rapport au moyeu. Tous les gros moyeux, t'es obligé de faire un croisement par un. Maintenant avec une jante de 19", il y aura un peu moins d'angle, mais les moyeux d'aujourd'hui sont plus solides, ce n'est pas un Fontana en magnésium, ça ne devrait pas poser de problème.
Vouloir passer d'un disque à un gros tambour va obligatoirement nécessiter de changer la jante, parce que les perçages ne seront plus bons. Passer d'un moyeu de 160mm à un de 180mm, c'est pas ça qui va faire une différence importante donc là pas de soucis de changement.

Rayonner c'est un métier très compliqué si on veut le faire comme il faut, pour faire un bon rayonneur qui sait emboutir, fileter etc… faut au moins 5 ans de boulot minimum et faut que le mec soit pas trop naze en plus.


https://i58.servimg.com/u/f58/15/93/15/29/frame_14.jpg


Pour voir si le rayonneur est un bon qui sait de quoi il parle, il faut regarder son boulot, que les écrous soient bien dans l'axe des rayons d'une part, et que l'écrou est bien centré dans son trou. Sur la photo on voit bien que celui qui est tout en bas à 6h, il est légèrement décalé, en pied de biche, et ça crée des contraintes. Soit ils n'ont pas pu taper plus dans l'angle, mais ils auraient pu faire un petit effort de donner quelques degrés de plus dans l'angle. Celui du haut on voit que l'écrou n'est pas bien centré sur le rayon.

L'autre problème c'est que les rayons intérieurs ne font pas le même cheminement que les rayons extérieurs parce qu'ils partent de moins loin, donc automatiquement ceux de l'intérieur vont avoir une meilleure assise que ceux de l'extérieur. Et ce genre de jantes, faut les percer les trous des rayons intérieurs avec un certain angle et ceux de l'extérieur avec un autre pour que ça tombe correctement. Après ce n'est jamais possible de faire ça au centième non plus.

Sinon vaut mieux monter de l'acier, surtout sur une moto de course. Si tu veux une belle moto, l'acier inox poli à l'aspect du chrome, sans l'entretien ni les tensions de surface induites par le chrome. Donc peut-être inox pas poli qui ressemble à du galva. Les problèmes avec les rayons inox, c'était il y a 30 ans, aujourd'hui ça va mieux.


Si désir de monter un tambour conique à l'arrière, là attention ce n'est pas fini la leçon de choses. Il est IM-PE-RA-TIF en tout premier lieu de monter le moyeu nu sans jante sur la brêle pour l'alignement de la chaîne, avec de possibles modifications d'entretoises. Si refabrication, demander au fabricant de combien il faut le décaler pour être en ligne si jamais. L'alignement de la chaîne avec couronne et pignon de sortie de boîte, c'est la côte zéro du départ des calculs parce qu'on ne va pas décaler le moteur ou mettre une entretoise sur le cadre ou la boîte. C'est bien la position du moyeu qu'il faut prendre comme base de calcul sinon ça va bouffer de la chaîne, du pignon et de la couronne. Et en plus la chaîne risque de sauter si elle se détend de trop. Si le moyeu/couronne est impossible à aligner avec le pignon de sortie, faut même pas l'acheter. Bon, une fois aligné, il va falloir définir avec précision, avec un petit scotch à coller sur le moyeu, le centre de la moto, pour pouvoir dire au rayonneur le déport nécessaire de la jante par rapport au moyeu pour lui dire le centre de la jante doit être à tel endroit. Et lui va caler la jante par rapport à cet endroit, et ensuite il va calculer la longueur des rayons ext. et int. et voir s'ils sont pas obligés de faire un croisement pour que les rayons de gauche aillent prendre les bossages de droite et vice versa. Pour donner un maximum de déport. Pour déterminer le milieu de la jante sur le moyeu, attention, ce n'est pas forcément le milieu du bras oscillant, qui lui peut être parfois asymétrique, même d'un tout petit peu. Puis d'autres fois le bras oscillant est symétrique, mais son ancrage ne l'est pas. Sur un moyeu conique, il y a forcément un déport. La jante ne sera pas au milieu du moyeu, qui lui n'a des fois pas de frette des deux côtés. D'un côté des rayons droits, de l'autre des coudés normalement. Après il y a aussi des moyeux conique avec des rayons droits de chaque côté.

Avant d'acheter le moyeu, faut être sûr que l'alignement sera bon. Si la moto a encore la roue d'origine, il faut repérer par rapport à mon moyeu la distance qu'il y a entre la jante et le bras oscillant à droite et à gauche. Ça va donner le centrage de la jante parce qu'on peut estimer que la jante actuellement en place est bien centrée par rapport à la moto. Et ensuite prendre la largeur de la jante sur laquelle j'ai pris ces deux côtes. Ça va me permettre de trouver le centre de la jante d'origine pour pouvoir donner au rayonneur une côte de où devrait se trouver le centre. A marquer sur le moyeu.

Voilà Joel dis moi si ça va dans le sens de ce que tu disais.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Sam 25 Mar 2017 - 16:06

Alors là, je suis sur le cul          

J’ai l’impression d’avoir écrit le texte moi-même
C’est la première fois que je rencontre une personne à qui j’explique un truc comme cela, et qui le retient à la virgule près.

De plus, ce sujet est à charnières, et quand tu expliques le rayonnage, il y a plein de petit détails qui ressortent, car c’est un sujet relativement complexe.

En plus le ENNDEWELL, y cause ! y cause !,  il n'en finit pas de causer.  

Je suis EBOUBY ! (Comme dis DINO dans ses sketchs) que tu aies pu retenir tout ça sans prendre de notes?
Ou alors tu as enregistré notre conversation ????  

Rien que pour ça, je vais te seconder activement sur ce poste, pour faire profiter toutes et tous de mon expérience sur le sujet.

J'ai déjà commencé des petit desseins.

Bon WE et bon GP à tout le monde

Et comme certain l’aiment bien !! je dis : A SUIVRE  
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Sam 25 Mar 2017 - 16:22

LA SUITE !!! parce qu'on voit de ces horreurs: un pote vendait un gros tambour de 750 GT rayonné sur une akront de 18 affraid maintenant revendue avec une grosse culbute ... et les rayons toujours aussi tordus ...
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tonor



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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 7:52

Joel, tu vas aller tourner au SRC à Pâques ?
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 9:10

tonor a écrit:
Joel, tu vas aller tourner au SRC à Pâques ?

Navré de décevoir mais je ne seras pas au SRC car j'ai de la famille qui nous rend visite ce WE là
Ainsi va la vie


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tonor



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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 9:54

Peut-être alors un aux CML ?
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 17:08

Bon je me suis remis au travail ! (Bandes de tortionnaires)

C’est quoi ? Le perçage A ? Ou le perçage B ?

Facile à comprendre.

Dessin fais avec amour mais pas très propre

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Sur un moyeu simple ! Telle qu’un 750CB HONDA le moyeu possède 40 trous tous identique
Donc on peut envoyer le rayon dans le sens que l’on veut sans contrainte.
donc jante A ou B ? Je dirais avec humour RAB

Autre exemple sur le moyeu si dessous qui ressemble étrangement a un moyeu d’anglaise
La il y a un coter percer avec des trous normaux et l’autre des trous oblong.
Idem on s’en bas les C……. on fera le choix de démarrer par le coter oblong et grâce a l’autre coter traditionnel on enverra les rayons ou l’on aura besoin.

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Après? C'est la que ce complique
Sur la photo si dessous vous reconnaitrez un moyeu Italiens qui doit être un (GREMECA) GUZZY ?
La il est impératif de monter la bonne jante A ou B a définir après lecture du perçage du moyeu.(encore qu’avec 3 longueurs de rayons différentes ca peut le faire! ce n’est pas jolis mais ca marche)

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Par contre sur un moyeu FONTANA (ou ressemblant) la il n’y a aucune autre possibilité que d’avoir la bonne jante A ou B ?
Les trous fais dans le moyeu sont une espèce de trou en deux partie ou l’on glisse le rayons dedans ! La on n’a pas le choix de l’orientation des rayons.

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Si toi pas comprendre ? Moi expliqué plus en détaille
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 18:05

Voila l'exemple de ce dont nous parlions : L'alignement des écrous qui ne sont pas dans l'axe du rayons

Trouver sur le net, mais je ne sais pas par qui?
Merci a celui qui a publier cette photo, que j'ai reprise pour mon explication.

Quant il dit rayons mauvais ! C'est l’alignement qui est mauvais ! Pas le rayons

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tonor



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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 19:10

Et si on a un tambour X, quels indices nous amènent à privilégier la jante A de la B ? Juste pour être sûr   que mon étagère rayonnage va aller plus facile vers un bon résultat.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 19:25

tonor a écrit:
Et si on a un tambour X, quels indices nous amènent à privilégier la jante A de la B ? Juste pour être sûr   que mon étagère rayonnage va aller plus facile vers un bon résultat.

Il n'y as pas de tambour X

Il y a un tambour qui te laisse utiliser le A oui le B peut importe. (le CB 750 CB par exemple)
Et il y a le tambour qui t’impose d'avoir une jante A ou B (tel que celui si dessous) car c'est lui par ca conception qui oblige un certain ordre de montage !

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tonor



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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 19:28

Et à quoi on les reconnaît ?
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 19:39

Tu les reconnais si les rayons partent "droit" comme le moyeu Grimeca (utilisé également sur le 350 motobecane) :

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ou si les trous sont asymétriques

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mais la grande majorité des moyeux permettent les deux montages.
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tonor



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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 20:30

O-kkkaaaayyyyy
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 20:50

tonor a écrit:
Et à quoi on les reconnaît ?

Quant tu a commander la jante, que tu la pose sur l’établis! Et que la tu t'aperçois que tu ne peut pas la monter
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tonor



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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 21:47

T'es toujours WOT comme ça ?  

Wide Open Throttle
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Lun 27 Mar 2017 - 21:51

Certain on du mal a suivre
J'en énerve quelque un

Il ce dis que : ENNDEWELL! On aime ou on déteste ! (Dixit Charles KRAJKA)
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biger

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Mar 28 Mar 2017 - 9:53

Quand on pense que certains aiment s'em...nuyer la vie............

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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Mar 28 Mar 2017 - 10:35

biger a écrit:
Quand on pense que certains aiment s'em...nuyer la vie............

J'en ai fais de celle la, si ma mémoire est bonne sur des jantes de 23 pouces.
C'est un peut plus long, mais pas plus compliquer.
Il faut être patient.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Mar 28 Mar 2017 - 11:58

Tu dois être vachement bon en tricot Joel ?


lol!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Mar 28 Mar 2017 - 12:03

Ce qui est bien avec ce type de roue, pour biker, c'est le nettoyage du moyeu, comme ils aiment que çà brille çà les occupe un moment, surtout pour ceux qui ont des doigts comme des cervelas.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Mar 28 Mar 2017 - 12:04

Toop a écrit:
Tu dois être vachement bon en tricot Joel ?


lol!

Et au mikado
Dan
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Mar 28 Mar 2017 - 12:09

Dan42 a écrit:
Toop a écrit:
Tu dois être vachement bon en tricot Joel ?


lol!

Et au mikado
Dan

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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   Mar 28 Mar 2017 - 14:04

Il y a quelques années, j'avais amené un moyeu de 125 tobec à rayonner sur une jante acier en 18" chez STMA dans le sud parisien.

J'avais acheté cette jante sur eBay.

La première réaction du gars au comptoir a été de faire une grimace et de me demander à quoi c'était destiné.
Devant mon air surpris, il m'a expliqué qu'il avait vu que cette jante venait probablement d'une machine de tout terrain à cause du moyeu asymétrique, rien qu'en regardant le perçage de la jante.

Quand je lui ai dit que c'était pour coursifier une 125 motobecane, il m'a dit, ca tiendra, c'est pas comme si y'avait whatmille chevaux ou pour faire du tout terrain...

Y'a pas, c'est un métier... même si maintenant je refais mes roues moi même.
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MessageSujet: Re: [Oldies]C'est qui qui en connaît un rayon ?   

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