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 [Moto2] Tecmas- Offenstadt

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janpol84



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Dim 13 Déc 2009 - 0:09

Mon jeune ami Ricco,
je vois que tu as de bonnes lectures (mais l'as-tu lu vraiment, ou connais-tu seulement la couverture?). C'est dans ce bouquin qu'on voit la 175cc Rallye de mon copain terrotiste Thierry Philippon qui en a tiré 22cv à 8000 tr/mn, pas mal pour un mono 4T culbuté de 1957...

Revenons à nos moutons.
Gros stress dans le calcul aujourd'hui, pour interpréter le fait que la variation d'un certain paramètre fait passer les résultats de "raisonnablement plausible" à "parfaitement aberrant". Comme on sait que le dispositif concerné a déjà été testé et fonctionne, il fallait comprendre pourquoi le calcul ne rendait pas correctement compte de ce bon fonctionnement dans certains cas.
Après avoir réécrit deux fois à partir de rien toutes les formules, il m'est venu une idée que je viens de soumettre à Pépé, qui en prendra connaissance pendant ses insomnies à venir. Si on tombe d'accord, alors on va pouvoir avancer un cran plus loin, en ayant amélioré notre connaissance du montage.

Bonne nuit
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Dim 13 Déc 2009 - 0:26

On commence à peine à saisir l'envergure de votre travail et pourquoi Poncharal a déclaré préférer s'en tenir aux solutions classiques; la facilité...

Courage les gars!

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janpol84



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Dim 13 Déc 2009 - 9:39

Si j'osais, et je crois que je vais oser, je dirais bien que je me pose la question de savoir pourquoi personne autour de Pépé n'a eu l'idée de recourir à l'approche "calcul".
Je veux bien croire que lorsque Pépé a commencé, il y a 30 ou 40 ans, l'informatique balbutiante ne se prêtait pas bien à ça, mais aujourd"hui, ça fait bien 15 ans sinon plus qu'on a des versions "maniables" d'Excel ou d'autres logiciels. Et si j'en crois les CV des jeunes ingénieurs, leur cursus comporte une bonne partie de formation à l'utilisation des différents outils informatiques, quand ils ne sont pas appelés à les développer eux-même.
Et, ainsi que je crois l'avoir déjà dit, il y a des gens qui ont déjà fait la même chose que moi au bénéfice d'autres concepteurs de suspensions du "futur". Mais autour de Pépé, avant moi, personne, alors même que plus j'avance et plus je constate, croyez-le bien, l'importance de l'avance qu'il a dans la perception des phénomènes physiques liés au comportement de la moto, ce qui justifierait qu'on lui donne plus qu'à tout autre des moyens performants pour aller au bout de son travail.
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PIGNOOL



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Lun 14 Déc 2009 - 7:24

hola, JP ET EF
vous parlez à plusieurs reprises de IUWA [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mais c'est quoi ????
le nom d'une tribu inuits ????
l'acronyme d'une université américaine ????
@+
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Lun 14 Déc 2009 - 12:34

Induced Unwanted Wheel Acceleration

Pignool, je vais te dire ce que j'en ai retenu...

Ce sont les accélérations de roue parasites.
En gros, une moto, c'est un truc tout mou (avec ses suspensions), que le pilote bouge dans tous les sens, donc les roues subissent des micro-accélérations différentes et ça nuit au fameux grip.
Le but d'une bonne cinématique de suspensions est de réduire ces IUWA pour trouver un meilleur grip.
Voilà, évidemment à des siècles -lumière de ce que peut t'apprendre Eric, la version "IUWA pour les nuls" que j'en ai retenue.


Embarassed


Dernière édition par Marc le Sam 19 Déc 2009 - 10:19, édité 1 fois
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Lun 14 Déc 2009 - 14:36

Comme je répète a qui veut l'entendre:

Faites monter une moto verticalement en ayant retiré les ressorts d'amortisseurs et de fourche, freinez la roue avant (avec un caoutchouc sur la poignée de frein), tendez le brin de chaîne supérieur pour simuler son effet à l'accélération, mettez de l'huile sous les pneus...
... et vous allez voir les points de contact avec le sol se déplacer de plusieurs dizaine de mm et "Glisser" dans l'huile: Ce sont ces glissements induits qui détruisent les pneus, perturbent la motricité et le freinage sur l'angle...
... et obligent les constructeurs à utiliser des moteurs big bang: Un bô clystère sur une jambe de bois.
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Emmanuel Laurentz



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Lun 14 Déc 2009 - 15:23

oui Eric, on peut aussi ajouter l'accellération de l'ensemble de la roue qui tourne,et qui tourne autour de l'axe de bras occillant avec ... des occillations.
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PIGNOOL



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Lun 14 Déc 2009 - 15:45

Eric Offenstadt a écrit:
Comme je répète a qui veut l'entendre

y a pas de problème Eric je veux bien l'entendre mais encore faut il que je le comprenne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et mettre sur une roue à la verticale avec de l'huile sous les roues sans suspension
avec mon scoot ça va pas être possible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]







j'ai pas accés à la chaine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Lun 14 Déc 2009 - 16:35

Pourquoi celasse vatil être impossible avec ton scoot, mon beau Pignool ?
J'en met bien sous mon tabouret devant l'ordi !
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PIGNOOL



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Lun 14 Déc 2009 - 17:37

c'est vrai, on peut aisément comparer un fauteuil à roulette à un Tmax [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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janpol84



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Ven 18 Déc 2009 - 21:17

pas de travail à la chaîne sur le T Max? c'est bien ça, Pignool?
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Ven 18 Déc 2009 - 22:00

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PIGNOOL



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Sam 19 Déc 2009 - 8:13

et avec un cardan ????? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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janpol84



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Sam 19 Déc 2009 - 10:17

J'y ai déjà pensé mais je n'y ai pas réfléchi en détail (voyez la nuance?).
Sur le plan du principe, il doit bien y avoir quelque chose de comparable, mais quoi exactement?
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Sam 19 Déc 2009 - 10:45

Découragé, Jean Paul ?
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janpol84



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Sam 19 Déc 2009 - 13:51

Non Pépé. Mais je ne me creuserai pas les méninges tant qu'on ne me dira pas qu'on a l'intention de monter un cardan sur ta Moto2.
Après, il faudrait voir exactement comment se passent les choses à la sortie de boite, pour déterminer si le débattement de la suspension implique des rotations parasites de l'arbre de transmission, et regarder aussi à l'autre bout de cet arbre la façon dont travaille le couple conique. Pas infaisable, mais il faut des dessins précis des montages, car il y a plus de possibilités de montages différents qu'avec une chaîne....
Mais je ne vois a priori aucune raison pour que le cardan permette d'échapper aux IUWA... Ce serait trop beau...
Et puis, les monoplaces, elles ont bien des cardans, hein? et c'est bien là qu'on a commencé à parler d'IUWA, non?
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Ven 25 Déc 2009 - 11:06

Janpôl,
Où m'as tu envoyé la photo de la BMW à moteur très incliné sans carénage ?
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janpol84



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Ven 25 Déc 2009 - 12:50

Celle-là?

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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Ven 25 Déc 2009 - 12:53

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janpol84



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MessageSujet: Re: [Moto2] Tecmas- Offenstadt   Ven 25 Déc 2009 - 14:05

Joyeux Noel ! ! !

lol! scratch affraid richard Very Happy :) Sad :o Shocked 8) :lol: :x Razz Embarassed :cry: :twisted: Rolling Eyes Wink Question :idea: :| :heart: No :clown: silent Sleep jocolor :speed: :cool: :125:
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[Moto2] Tecmas- Offenstadt

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