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mototacot, ptitkreid

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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 14:18

Dan42 a écrit:
donnez des détails précis de la casse SVP,


Suffit de demander !  [Technique] Choix chaine - Page 4 980796

La moto etait une Cagiva Gran Canyon, donc moteur 900ie orienté couple et plus lourde qu'une Ducati SS ou Mostro. Remise de gaz brutale (le feu est passé au vert quand j'arrivait dessus) en 2eme autour de 4000 t/mn, plein dans la zone "coup de pied au cul".
La brele a bondi sur 10m et puis VRRAAOUM, comme si elle etait passée au point mort. Pas de choc perceptible, roue libre. J'ai pas compris immédiatement ce qui se passait, mais je n'ai pas cherché longtemps la panne : la chaine etait au milieu de la route, choquante comme une vipere sur la moquette du salon. Rupture d'axe.
Le kit chaine etait en fin de vie, je le savais et j'avais commandé le suivant mais pas eu le temps de le changer... Elle etait correctement tendue, (pas trop) et bien graissée. Le dernier entretien datait de quelques jours, et j'avais remarqué que 2 ou 3 maillons etaient raides, c'est a dire qu'ils tournaient difficilement.
J'avais particulierement graissé ces points, mais je suppose que les toriques ont empéché la graisse de pénétrer. J'ai supposé que c'est un de ces axes qui a laché mais sans preuve formelle.

Depuis, j'ai adopté l'adage des marins : "le bon moment pour prendre un ris c'est quand l'idée t'en vient"
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bartau

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 14:42

A mon avis, il faut s'entendre sur ce qu'est une chaine correctement tendue.
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Ce genre de conseil a certainement causé la casse de nombreuses chaines ou, dans le meilleur des cas, l'usure prématurée des pignons-couronnes ou des rlmts de sortie de boite.
Malgré la puissance modeste des motos, j'ai vu ,dans ses débuts, souvent des chaines cassées au Challenge des Monos et particulièrement à Ledenon ou il y a quelques accélérations sous de fortes compressions de la suspension arrière. De ce fait j'avais fini par donner le petit conseil suivant qui était de s'asseoir à l'envers sur la moto et de compresser le plus possible la suspension arrière en tirant sur le bras oscillant.
Pas mal de concurrents (et particulièrement les Bimota BB1- Salut Charly!) ont été étonnés de constater ainsi que leurs chaines, soit disant "bien tendues", était en définitive "trop tendues"...
J'ai pu aussi voir ça dans d'autres catégories pourtant "à priori" beaucoup moins "amateurs"...
Alors les motos de route....
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 14:46

Absolument, un gars arrive avec une Z500 il avait changé sont kit seul, la chaîne trop tendue, alors qu'il y avait l'autocollant sur le carter !!!!!!! en 1500/2000 km il y avait au moins 5/6 plaques de fendues .
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manx51

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 15:21

Depuis très longtemps j'ai souvent entendu dire, par des anciens,que c'est mieux avec une personne sur la moto,dé béquillée,pour contrôler le jeux de la chaîne,ce que je fais,faut toujours écouter les anciens quand on est apprenti. Wink
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 15:55

Merci Charly! donc dans ton cas, 2 choses: une chaîne en fin de vie sur une bécane avec beaucoup de patate, et quelques maillons grippés ( ce n'est pas obligatoire sur une chaîne usée) qui apportent une tension inégale, variable et saccadée lors de la rotation, un peu comme des pignons usés, tantôt la chaîne est en place, tantôt elle promène vers le sonnet des dents. Il est bien évident que cette pièce essentielle est en perpétuel danger, et son entretien et remplacement sont normaux, imaginons: un axe neuf fait 5,06mm de dia il assure toute la traction avec 2 dia en cisaillement et parfois plus de 1000 bars de pression / rotation dans les douilles, une sacrée mission. [Technique] Choix chaine - Page 4 980796
Dan
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manx51

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 18:08

En tous cas tes explications,Dan,sont très intéressantes. [Technique] Choix chaine - Page 4 980796
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 18:10

bartau a écrit:
A mon avis, il faut s'entendre sur ce qu'est une chaine correctement tendue.

Mon cher Bartau, nous avons la meme définition, je suis tres attentif a ça. Sur ma derniere trapanelle (KTM 240 enduro de 81) j'ai meme démonté les amortos pour amener la chaine dans sa position la plus tendue et faire un repère.

La chaine de la Gran Camion avait effectivement une tension variable mais elle etait réglé pour ne pas etre trop tendue meme quand elle l'était le plus.
Mais peut-etre que d'autres maillons ont grippé apres le dernier entretien ? A la reflexion, le fait que ça grippe prouve que les toriques laissent passer la flotte mais ne la laisse pas ressortir...

Le top serait un carter de chaine étanche. [Technique] Choix chaine - Page 4 771973
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 18:28

Une bonne vieille MZ alors !
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bartau

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 19:58

...Ou un cardan... affraid
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 20:14

Il me semble logique pour tendre une chaine de mettre le " jeu" désire dans la position où elle est la plus tendue soit avec le pignon,l'axe du bras et l'axe de roue alignés.C'est d'autant plus sensible quand le pignon est assez loin de l'axe de bras.
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Vivien57

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 20:27

J'ai eu un Bt 1100 bulldog presque 4 ans. Une vidange(genre un verre d'eau) tout les 30 000km, vendu à 115 000km sans aucun soucis même pas de conso d'huile. C'est quand même pratique au quotidien.
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Vivien57

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 20:31

En tout cas,  je vérifierais ma tension avec les 3 axes alignés. J'ai toujours fais la tension sur béquille de stand avec 35mm de flèche. Du coup, faut laisser 0 de flèche quand on est au plus tendu?
Je ne pense pas. Combien alors?
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spyderman 32

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 20:58

bartau a écrit:
...Ou un cardan... affraid

J'ai jamais cassé de chaine,mais un cardan, oui,plus exactement l'arbre !
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeDim 5 Mar 2017 - 22:33

Il faut laisser un peu de flèche pour des tas de raisons,parce que la couronne et son montage ne sont pas toujours parfaitement concentriques,parce que ce n'est sans doute pas bon que les axes soient toujours en tension dans les maillons,pour tenir compte des dilatations thermiques ,chaîne,carter,pour donner un peu de souplesse à l'ensemble...Avec des éléments en bon état un débattement raisonnable n'est pas dangereux,heureusement car il y en a forcément au grès du mouvement de la suspension. En karting "classique" on portait une grande attention à l'etat et à la tension et l'alignement de la chaîne. Pour ceux qui ne connaissent pas,il s'agit d'une transmission directe entre vilebrequin et arbre de roues,avec des démultiplications du genre 13/80 que l'on choisit à la dent près.Ia chaîne est au pas de 8mm pour 4mm d'épaisseur des pignons (équivalent à de la chaîne de distribution de Honda cb 350 par exemple). Tout ça avec des puissances de plus de 20 cv et des régimes supérieurs à 16000trs .Pour ce qui est de l'étiquette Cagiva photographiée par Bartau,il faut  considérer ca comme un moyen de contrôle rapide ,pas comme une méthode de réglage !
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bartau

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Mar 2017 - 8:39

adco a écrit:
Il me semble logique pour tendre une chaine de mettre le " jeu" désire dans la position où elle est la plus tendue soit avec le pignon,l'axe du bras et l'axe de roue alignés.C'est d'autant plus sensible quand le pignon est assez loin de l'axe de bras.

Entièrement d'accord avec la première phrase, pas d'accord du tout avec la seconde!
Pour une course identique, il y a une variation de tension beaucoup plus faible avec un long bras oscillant...
C'est justement le problème des Bimota BB1 qui ont un BO très court. Les pilotes mettaient un jeu standard (25 mm) qui leur semblait juste, "à l'oeil". Une fois la suspension comprimée, c'était une toute autre histoire... Avec un jeu correct, la chaine semblait vraiment très détendue... (une des nombreuses erreurs de conception de ce modèle!)
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Mar 2017 - 9:46

Axe de bras pas axe de roue ... c' est pas Bimota qui avait fait un cadre "périmétrique" avec axe de bras oscillant dans l' axe du pignon ???
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Mar 2017 - 9:57

SI, SI .
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Mar 2017 - 12:15

bartau a écrit:

C'est justement le problème des Bimota BB1 qui ont un BO très court. Les pilotes mettaient un jeu standard (25 mm) qui leur semblait juste, "à l'oeil". Une fois la suspension comprimée, c'était une toute autre histoire...

Les pilotes ont un cerveau de pilote ! Il y a un petit autocollant sur le BO qui indique la fleche minimum du brin supérieur. C'est pas tres compliqué...

La BB1 a été conçue pour le moteur Gilera (elle aurait du s'appeler GB1) mais Gilera a coulé juste quand le projet était bouclé. Du coup ils ont cherché un plan B et trouvé le Rotax dérivé de l'Aprilia Pegaso qui equipait les BMW F650. C'etait pas tres loin vu que les BM etaient assemblées chez a Noale chez Aprilia. Bref, ils ont mis le Rotax dans le cadre tel quel, mais le pignon de sortie de boite est plus bas que sur le Gilera et la chaine a tendance a frotter sur le BO effectivement tres court.

Sur cette photo de la mienne on voit la chaine qui parait détendue, alors qu'elle est juste bien :

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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeLun 6 Mar 2017 - 12:40

Facile à résoudre ... regarde un Cobas 250 Rotax et à quoi il** sert Wink

** à toi de chercher le "il" [Technique] Choix chaine - Page 4 980796
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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Mar 2017 - 8:50

Dialmax a écrit:
On a pas eu besoin de 200 cv pour se mettre a river les chaînes la CB750 a suffit !

Je confirme [Technique] Choix chaine - Page 4 998726 [Technique] Choix chaine - Page 4 980796
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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Mar 2017 - 8:55

EDOUARD Jean a écrit:
Mais c' est vrai que riveter une chaine d' une grosse cylindrée sur un parking de circuit et sous un auvent et bien sur il y a du mauvais temps ce n' est pas du tout agréable et le travail est  parfois bâclé , souvent pressé , outillage pas adapté et pas de bon point d' appuis pour la riveteuse de chaine , donc les risques de dégâts sont là .

Perso toujours riveter avec deux marteaux [Technique] Choix chaine - Page 4 771973
Une fois finit et petit coup de dérive chaine pour régler l’écartement et hop FINIT
Jamais eux de probleme [Technique] Choix chaine - Page 4 771973
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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Mar 2017 - 9:05

manx51 a écrit:
Depuis très longtemps j'ai souvent entendu dire, par des anciens,que c'est mieux avec une personne sur la moto,dé béquillée,pour contrôler le jeux de la chaîne,ce que je fais,faut toujours écouter les anciens quand on est apprenti. Wink

Affirmatif faire autrement serait suicidaire pour le matériel [Technique] Choix chaine - Page 4 771973
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Mar 2017 - 10:49

Toop a écrit:
Facile à résoudre ... regarde un Cobas 250 Rotax et à quoi il** sert Wink

** à toi de chercher le "il" [Technique] Choix chaine - Page 4 980796

J'ai parcourru le post sur Cobas et regardé des photos avec le Rotax en tandem,mais j'ai pas résolu ton énigme.. scratch


Au sujet des chaines rivetées obligatoires, je suppose que c'est une loi obtenue pas le lobby des pro. Quelqu'un a deja eu un probleme avec une attache rapide bien montée ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Mar 2017 - 11:08

Charly a écrit:
Toop a écrit:
Facile à résoudre ... regarde un Cobas 250 Rotax et à quoi il** sert Wink

** à toi de chercher le "il" [Technique] Choix chaine - Page 4 980796

J'ai parcourru le post sur Cobas et regardé des photos avec le Rotax en tandem,mais j'ai pas résolu ton énigme.. scratch


Au sujet des chaines rivetées obligatoires, je suppose que c'est une loi obtenue pas le lobby des pro. Quelqu'un a deja eu un probleme avec une attache rapide bien montée ?

Oui oui, on t'a raconté nos déboires avec les CB 750, il n'y a pas 36 manières pour monter une attache rapide, juste l'épingle dans le bon sens et elle se faisait la valise rapidos comme une grande, pour ceux qui tiraient sur la mécanique, légion à l'époque sans radars. Une descente de St-Etienne au Castelet , aller retour dans la journée ( environ 800 bornes) c'était à fond tout le long. Une chaîne est constituée de maillons rivés, il est logique que cet assemblage soit conservé tout le long, pas de lobby là dedans. Perso je les rivais avec un burin à la coupe adoucie, la moto // à un mur, une barre d'acier en appuis sur le mur et contre l'arrière du maillon raccord, une belle croix + un bon coup de pointeau sur les axes pré pointé, sinon rivetage au marteau avec un chasse goupille robuste, jamais de souci, il fallait la disqueuse pour démonter. [Technique] Choix chaine - Page 4 809262 [Technique] Choix chaine - Page 4 980796
Dan


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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Choix chaine   [Technique] Choix chaine - Page 4 Icon_minitimeMar 7 Mar 2017 - 11:22

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