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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeMer 28 Aoû 2024 - 7:55

(Dis donc, Jack, formidable le truc - en panne de développement - que tu as trouvé sur Tom Phillis !)
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Adco

Adco


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeMer 28 Aoû 2024 - 10:47

Pas de problème, c’est tout bon.
La moto n°130 est une quatre cylindres donc 250.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeMer 28 Aoû 2024 - 11:27

Adco a écrit:
Pas de problème, c’est tout bon.
La moto n°130 est une quatre cylindres donc 250.
Le problème était légèrement différent ; la #23 est une 125 mais aussi une 250...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
... - ce sont des images de 1961 (il fait un temps dégueulasse) ;
la #130 est une 250 photographiée en 1962. (Il fait beau.)
Ouf, tout va bien. (Jusqu'à nouvel ordre.)
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeMer 28 Aoû 2024 - 11:27

je pense avoir une piste possible .... j'ai trouvé une photo de Phillis en 250cc avec un lettrage 23  identique alors je verrais bien Imola 16 avril 1961 pour cette 125cc n°23
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeMer 28 Aoû 2024 - 11:47

Mais ne serait-ce pas plutôt une 250 ?
Pour autant qu'on ait pu l'établir, Phillis et Redman à Imola en 125cc, en 1961, étaient sur des RC143.

Bon, je repars à la pêche aux photos (rien de sourcé en ce qui concerne les photos pour Imola 61, dans le petit bedon pourtant fécond de ma machine).

On l'aura compris, je crois plutôt en une fausse légende supplémentaire - et que la photo est de Sankt Wendel 61.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeMer 28 Aoû 2024 - 12:07

Purée, si les fantômes de Kaaden et Degner feuillètent les dernière pages de ce sujet, ils vont faire une drôle de tête... Car on est sur "L'incroyable histoire de Kaaden et Degner", pas sur "Honda RC143". Rhô ! Pourquoi une telle déviation coupable ?... Ah, ça y est, c'est la faute à Apriliabarth il y a deux pages !
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justin




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2024 - 20:07

Aucun mérite et pourtant en feuilletant les pages du net,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette image m’a remis sur le droit chemin.

Époque héroïque certes avec des lauriers…

Le petit w sur le carénage, c’est pour le boss ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2024 - 20:23

Sur la machine la plus rapide, Ernst Degner vient de gagner le GP d'Italie 125 - il n'est plus qu'à une victoire du titre et toute l'équipe est confiante ; dans deux semaines c'est le GP de Suède à Kristianstad, ce ne sera pas une formalité mais tous les espoirs sont désormais permis.
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justin




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeSam 31 Aoû 2024 - 21:01

Merci de cet enseignement, la vie d’une usine va basculer.
( mais pas que..)
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slavars




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeAujourd'hui à 8:16

DidierF a écrit:
Dan, il faut essayer de se projeter dans l'époque et le lieu.

Le régime, au moment de la fuite de Degner, vient d'ériger le Mur (13 août et semaines suivantes), ce qui est de fait un acte de guerre contre son propre peuple que le régime vient d'emprisonner. La fuite de Degner est providentielle comme moyen (pas le seul) de détourner l'attention dudit peuple que craint la bureaucratie stalinienne de Ulbricht (les bureaucrates ont volé par les fenêtres de leurs bureaux, à Berlin-Est et ailleurs, lors du soulèvement de 1953).

Donc, on emploie les mots lourds, et on accumule les accusations : traître, espion industriel, fuite provoquée par la crainte d'une prochaine arrestation (cf. le document hongrois que j'ai publié page précédente), sabotage de sa machine lors de sa course en Suède, etc. (Il manque l'accusation de nazisme, mais je n'ai pas tout le dossier en main !)

L'Affaire Degner telle que traitée par les autorités est-allemandes est un moyen de propagande et de terreur. En tout état de cause, le droit joue un tout petit petit rôle dans cette affaire, lorsque on considère qu'elle concerne un pays où le droit des gens n'existe pratiquement pas dans les faits.

'tain mais bubu me pique la place ! Quel opportuniste lubrique, çui-là !

Je voudrais vous préciser, Monsieur, quel pays a et adhère à ce que vous avez appelé le droit international?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitimeAujourd'hui à 12:40

slavars a écrit:
DidierF a écrit:
Dan, il faut essayer de se projeter dans l'époque et le lieu.

Le régime, au moment de la fuite de Degner, vient d'ériger le Mur (13 août et semaines suivantes), ce qui est de fait un acte de guerre contre son propre peuple que le régime vient d'emprisonner. La fuite de Degner est providentielle comme moyen (pas le seul) de détourner l'attention dudit peuple que craint la bureaucratie stalinienne de Ulbricht (les bureaucrates ont volé par les fenêtres de leurs bureaux, à Berlin-Est et ailleurs, lors du soulèvement de 1953).

Donc, on emploie les mots lourds, et on accumule les accusations : traître, espion industriel, fuite provoquée par la crainte d'une prochaine arrestation (cf. le document hongrois que j'ai publié page précédente), sabotage de sa machine lors de sa course en Suède, etc. (Il manque l'accusation de nazisme, mais je n'ai pas tout le dossier en main !)

L'Affaire Degner telle que traitée par les autorités est-allemandes est un moyen de propagande et de terreur. En tout état de cause, le droit joue un tout petit petit rôle dans cette affaire, lorsque on considère qu'elle concerne un pays où le droit des gens n'existe pratiquement pas dans les faits.

'tain mais bubu me pique la place ! Quel opportuniste lubrique, çui-là !

Je voudrais vous préciser, Monsieur, quel pays a et adhère à ce que vous avez appelé le droit international?

Mais, Monsieur, où est cette précision que vous vouliez nous apporter ?

(Au cas où il serait nécessaire de le préciser, je ne parle pas de traités paraphés et contresignés mais de réalité dans la pratique. À la lettre, la constitution de l'Union soviétique de 1936 était la plus démocratique du monde...)
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 29 Icon_minitime

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