le pilote sur la mz à imatra en 74 avec le casque style read ou williams est le suisse hans muhlebach

Merci Bubu !

Ca m'étonnait aussi que ce soit Boet van Dulmen, parce que je croyais qu'il n'avait commencé les GP qu'en 75, mais "Kakeh" a mentionné son nom en légende de la photo, donc j'ai recopié, pensant qu'il savait mieux que moi puisqu'il avait pris la photo lui-même...

Salut à tous,
Le fait est que Kaaden a bossé sur les fusées allemandes et a appris des choses à ce moment la.
Je ne crois pas qu'il ai eu le moyen de choisir vraiment à ce moment la.
Par contre l'impression qu'on a quand on lit ce qui a été écrit sur lui est que surtout c'est un homme qui aimait son coin et voulait y vivre tranquillement.
Il a fait des choses extraordinaires avec de tout petits moyens et si il a pu essayer d'apporter une gloire à son pays, je ne pense pas qu'il se soit préoccupé du fait qu'il fasse partie d'un camp ou d'un autre.
A bientôt.
Fred

Heuuuuu les gars j'ai modifié mon post mais quand même faudrait pas tomber dans l'angelisme : Kaaden comme les autres savait qu'il travaillait ardemment a la conception et a la mise au point d'armes de destruction massive, dont l'une, le V4, avait pour mission de lancer sur des pays lointains dont les USA la bombe nucléaire que d'autres chercheurs allemands avaient presque terminée...

Il y a un moment dans la vie d'un homme où on fait des choix, et celui d'accepter un tel travail au service d'Hitler n'est pas neutre !

Je ne dis pas que c'est facile, loin de là, et je ne dis pas non plus que j'aurais agi autrement, mais en Allemagne comme ailleurs, certains n'ont pas accepté, quel qu'en soient les risques, de mettre leur compétence au service des nazis.

Donc OK Kaaden est pour nous surtout un génie débonnaire des moteurs deux temps, mais il n'en demeure pas moins qu'il a un temps mis ce génie au service de la folie meutriere du IIIeme Reich et sa sympathique aventure MZ en GP ne doit pas tout effacer, me semble t-il ...

Et si on s'en tenait au seul aspect technique du travail de Kaaden?

Par ailleurs, puis-je suggérer à Bubu de faire un détour par la case "présentation"? je subodore que ça aurait un certain intérêt...

faudrait pas sur-estimer non plus son rôle dans la mise au point des fusées,..
pour preuve, bien qu'il ai travaillé sur le site de Peenemünde, Kaaden n'a jamais été recruté par personne après la guerre !!! ..............

Citation:

Les américains réussissent à convaincre les principaux ingénieurs de travailler pour eux et embarquent la majorité des fusées achevées et en état de marche : ces hommes formeront le noyau de spécialistes à l'origine du programme spatial américain et le premier missile balistique américain Redstone va s'inspirer fortement de la fusée V2. Les Russes débauchent un gros contingent de techniciens de rang inférieur et font reconstruire une trentaine de V2 dans l'usine allemande qui les fabriquait [4] : ils s'en inspireront fortement pour mettre au point leurs missiles balistiques à l'origine de leurs lanceurs spatiaux. Les représentants des armées françaises n'arrivent à récupérer ni fusée V2 complète ni documentation véritablement exploitable. Mais la Direction des études et armements français (DEFA), service de l'Armée de Terre, réussit à embaucher en 1946 plus d'une centaine de spécialistes allemands dont certains viennent d'être libérés par les Britanniques, qui ont renoncé à poursuivre leurs investigations sur la V2 . Ces techniciens, dits TAP (Techniciens Anciens de Peenemünde) sont rassemblés à Vernon avec leur famille. Ils sont affectés à un nouvel organisme de recherche créé pour la circonstance le 17 mai 1946 le Laboratoire de recherches balistiques et aérodynamiques (LRBA) avec un encadrement français initialement très léger . Le LRBA qui comprend également le Laboratoire de Saint-Louis et l'ancien Établissement d'expériences techniques de Versailles-Satory a pour mission l'étude et la mise au point des futurs missiles de l'Armée de Terre. Parmi les spécialistes recrutés figurent Heinz Bringer, futur créateur du moteur Viking des fusées Ariane, Helmut Habermann, d'origine autrichienne, qui développera plus tard le palier magnétique et Otto Müller spécialiste du guidage.

fin de HS



en tous cas, il est mondialement reconnu comme le père du 2 temps moderne

désolé de te contredire mon cher jarno, mais hitler n'a pas cru à la combe atomique et dès 1941 a coupé les crédits des chercheurs allemands qui ont été priés de phosporer sur autre chose - les japonais ont aussi vaguement essayé de réfléchir à une bombe atomique et y ont renoncé car ils ne croyaient pas ça possible - les américains ont cru ça faisable grâce à trois hommes, enrico fermi l'italien et leo szilak le hongrois qui ont été les premiers à rejoindre oppenheimer lequel a su ensuite réuni les compétences et les énergies nécessaires pour y parvenir - de toutes façons si les allemands avaient persisté dans leurs projet de bombe atomique ils auraient buté sur le problème des compétences - à part fermi, tous les scientifiques qui ont collaboré à la réalisation de la première bombe atomique étaient d'origine juive, avaient fui l'europe et n'auraient jamais mis leurs compétences au service des nazis
je ne peux rien affirmer sur l'état d'esprit de kaaden entre 1940 et 1945 mais je le vois bien comme un jeune ingénieur fou de moteurs à combustion, passionné de mécanique des fluides et trop heureux de bosser avec von braun sans trop se soucier de savoir à quoi seront utilisées ses fusées - il faut aussi admettre ce fait, historique, à savoir que le cloisonnement des activités était total et le contrôle des informations très efficace- des tas d'ingénieurs ont travaillé sur des projets sans savoir quelle serait la destination finale de leurs travaux - les vieux lecteurs de moto journal savent que je suis antimilitariste pour une bonne raison : je ne supporte pas la notion de secret militaire ou de secret défense qui ne sert qu'à cacher la vilenie intrinsèque de la chose militaire - les exemples abondent hélas
où ça nous emmène de parler de moteurs deux -temps ! il est vrai que si on aime la mécanique on est obligé de s'intéresser un tant soit peu à la physique et à la chimie et que la bombe atomique est l'ultime réunion de ces deux sciences - à ceux qui peuvent s'infuser 1300 pages en anglais je recommande "the making of the atmic bomb" de richard rhodes où l'on découvre que côté explosion le mélange d'un peu d'essence et d'air dans un cylindre c'est de la rigolade !

ça ne parle plus de moto mais j'adore: débat contradictoire argumenté et respectueux!

Je rejoins amplement bubu.
Je pense que, dans ce domaine, il faut faire preuve de la plus grande circonspection et que l'on doit bien se garder de tirer des conclusions en partant d'impressions personnelles. Même si, évidemment, chacun reste libre de les exprimer.

Je dois dire que j'ai été particulièrement sensibilisé sur ce point lorsque, à 15 ans, ma Grand-Mère me révéla que, après la guerre, des femmes furent accusées de collaboration parce qu'elles "avaient étendu leur drap sur la corde de la voisine". Chacun comprendra ce qu'elle entendait par là.

On se rappellera aussi que, à la fin de la guerre, les frères Ducati, dont on connait l'importance stratégique de leur entreprise à cette époque, ont réchappé d'extrême justesse au peloton d'exécution, accusés d'avoir collaboré avec les allemands. Alors que, en fait, leur usine avait été occupée par ces derniers "manu militari".

Concernant Kaaden, je ne pense pas que l'on puisse déduire une accointance avec les Nazi du fait qu'il n'a plus trouvé de travail après la guerre. Von Braun, lui, a bien été "récupéré" par les américains, avec les succès que l'on sait.

Je me rappelle, aussi, que Einstein a toujours ressenti un sentiment de culpabilité suite aux bombardements de Hiroshima et Nagasaki.
J'ai toujours au sujet de ces bombardements un sentiment de malaise lorsque l'on évoque, en parallèle, les crimes de guerre des allemands. Même si, évidemment, l'idéologie et la finalité n'étaient pas les mêmes.

Ne jamais oublier que l'histoire est écrite par les vainqueurs.

Désolé pour le HS.

Kaaden, il n'y est pour rien, nous entraîne au cœur des sujets brûlants de la 2ème partie du siècle passé, pas encore éteints. Nos échanges montrent clairement une volonté partagée d'y voir plus clair.
On ne pourra pourtant pas conclure quant à l'attitude de Walter Kaaden durant la période hitlérienne car les sources manquent, pas comme pour Von Braun par exemple.

Nous serons d'accord sans difficulté quant à l'adhésion massive du peuple allemand après épuration de toute opposition qui commence, peu le savent, bien avant le nazisme qui parachève l'affaire, dès 1918. Il en a tiré avec opportunisme et cynisme, quelque avantage un temps, c'est ainsi.

On peut évoquer pour comprendre la situation complexe de l'immédiat après guerre, que la nazification imprégnait toute la société, tous les postes clés étant détenus par les ses partisans dans l'éducation, l'administration, l'industrie.
La volonté de dénazification des nouveaux dirigeants qui était réelle se heurta à cet état de fait.
La remise en route fut d'autant plus dure à l'est en secteur soviétique que le pays fut vidé de ce qui restait des décombres au titre des dommages de guerre.
Ce n'était pas le cas à l'ouest où la continuité fut largement la règle, faut il s'étendre là dessus, la chose commence à être connue en même temps que la "narrative" officielle et faussaire s'effiloche.
Pour DKW, l'usine coincée dans une vallée étroite n'avait pas été bombardée.

Pour approcher plus ou moins les pilotes de l'ex RDA qu'on voit en démonstrations d'anciennes, c'est l'hommage au travail technique effectué qui renvoie leur sympathie.
Leurs sentiments sont mêlés et complexes comme dans la population: certains sont passés à l'ouest se retrouvant avec bonheur après la chute du mur. Aucun ne regrette l'ancien régime, ils apprécient en premier la faculté de voyager, mais tous regrettent les solidarités humaines faites aussi de débrouille qui existaient avant, remplacées par l'individualisme glacé, le chômage de masse et l'accès au crédit.
Ce sentiment très commun la bas s'appelle "Ostalgie".
Le spationaute Jean Loup Chrétien me disait dans les années 90 son écœurement de la façon brutale et méprisante avec lesquels l'ouest avait colonisé et liquidé l'est sans tirer un seul coup de canon...

C'est dans le contexte historique évoqué que Kaaden, d'abord technicien passionné, a adhéré pour l'essentiel au nouveau régime et ses promesses, en en subissant aussi les turpitudes avec le temps.
C'est sans doute ce volet là qu'il faut en retenir, dans toute sa complexité et les nuances qui vont avec.
Cette page d'Histoire (je met toujours une majuscule) est bien tournée aujourd'hui sans regrets aucun et il semble s'en écrire d'autres à grande vitesse en ce moment.

Dernière digression:
Je dissocie néanmoins dans mon jugement l'œuvre technique des hommes de leurs adhésions idéologiques, les prouesses techniques cristallisées dans des pièces techniques et les fins éventuellement sinistres des dites pièces.
Pour rester près du domaine évoqué, j'associe volontiers pour l'exemple, dans une égale admiration, les créateurs des ailes volantes pures qu'étaient les frères Raimar et Walter Horten et Jack Northrop, tous "fous de techniques" comme dénominateur commun.
Les premiers ont adhéré au nazisme entre autres pour l'opportunité que leur donnait le régime pour développer leurs inventions commencées dans leur adolescence, s'accommodant très bien du reste, j'ignore les orientations du second, ingénieur de grand talent, qui fut trahi par la mafia du consortium militaro industriel sabotant ses engins (Edwards, le major donnant son nom à la base militaire US, en fut une victime s'écrasant avec son YB49 saboté) et pour cette raison, quitta définitivement l'entreprise qu'il avait créé.
Leurs œuvres restent admirables.

La ferraille est indissociable de l'Histoire!

Merci



DD1
tous les autres aussi

Dans la "littérature" , le nom de Kaaden n'est jamais associé avec le développement de la technologie des fusées


cela laisse penser qu'il devait être davantage en phase d'apprentissage qu'en phase active durant sa période "V2" (il n'avait qu'une 20aine d'années au début du conflit....)


je pense même que ses idées et recherches sur les ondes de pression dans l'échappement découlent directement de ce qu'il a du apprendre à l'époque sur les pulsoréacteurs et moteurs a ondes pulsées

pour compléter les infos et autres interrogations sachez que Peter Williams est monté une fois sur les MZ et il a gagné le GP d'Ulster en catégorie 350 en 1971 et fini 4ème en 250 - en descendant de moto il a dit qu'avec cette 250 et cette 350 aucune Yamaha n'aurait du voir le jour cette année là - pour appuyer ces propos, silvio grassetti qui était "l'officiel " MZ en 71 a gagné deux grands prix avec la 250 à salzbourg et Spa, les deux circuits les plus rapides - pour avoir assisté à cette saison qui a vu le titre revenir de justesse à phil read sur sa yam privée en 250, je pense qu'effectivement avec un pilote de bon niveau comme williams ou braun, moins fantasque que grassetti, et surtout capable de gagner au tt et en ulster (où Grassetti n'étais pas allé) la 250 MZ aurait pu remporter un titre mondial car comme on dit il y a eu une fenêtre de tir et une seule cette année là, comme il y a eu une fenêtre et une seule pour la 125, dix ans plus tôt en 1961.

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