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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Jan 2017 - 19:58

Polux rsv a écrit:
Quand quelqu'un me demande comment je réussi à avoir de très bon résultats avec mon fournisseur chinois (assemblage de cartes électroniques assez complexes), je lui répond: Les chinois peuvent tout faire. Mais il faut leur dire exactement ce qu'ils doivent faire et comment il doivent le faire. Et il faut vérifier derrière que ce soit toujours le cas. C'est ce dernier point qui fait que la chine n'est pas forcément aussi économique qu'on peut le croire.

Pour en revenir au "mythe des ingénieurs qui calculent tout et qui maîtrisent tout", on peut l'étendre à toutes les parties d'une moto/voiture. Il n'y a que les sous-traitants qui maitrisent vraiment leur domaine particulier. Et encore. Si les usines maîtrisaient vraiment ce qu'elles font, il ne devrait plus y avoir de campagnes de rappels depuis 20-30 ans.

Angelo

Polux synthétise un peu les problèmes: de nos jours très rares sont les problèmes de fiabilité de la partie "basique" des véhicules, la majorité des catoles provient des périphériques sous-traités, Audi: capteurs ESP, compresseur de clim....sur les Diesel: vannes EGR, volants bi-masse ( toutes marques ou presque)... une électronique ultra présente qui fout un sacré binnns pour des problèmes mineurs: panne d'auto-radio sur BMW qui perturbe la gestion après démontage remontage et j'en passe et des meilleurs.
Sinon pour la partie "Hard" les 200 à 400000K sont courants, voir plus.
En moto? fervent de Honda je n'ai pas à me plaindre: CB 77, CB 450, CB 750 (2), Martin Honda,( Yam 750FZ), 800 VFR F1, Pan Euro 1300 : RAS seulement une fragilité des ampoules de phares de la CB 77 ( bad vibrations?). Moralité; la moto est très souvent bien fabriquée. motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809262
Dan
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thierysp




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Jan 2017 - 20:05

Les vfr  et en général les régulateurs  sur les honda sont presque au niveau du pire de la daube.
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Jan 2017 - 20:33

concess. Honda à partir de 66, Kawa en plus en 73, je me préparais à plus d'emmerdes et surprise c'était le contraire ! Quand on discutais tous les deux avec Dédé Fargeix (ayant les deux marques tous les deux) on était d'accord . Après moi j'ai arrêté fin 95 alors après je ne peux pas juger .
par contre je suis d'accord sur les problèmes qui viennent de la sous traitance en auto mais que fabrique réellement une marque ? A la limite tout est sous traité !!!!
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Toop




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 0:11

Dan, c'est plus une question de prix concèdé aux composants ... prend l'exemple des capteurs , point mort haut ou bien de pression ... tout ce qu'il y a de plus banal !
Heureusement que les constructeurs de bagnole ne fabriquent pas d'avion, hein motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809516

Bon ce maudit capteur il vaut quoi à fabriquer ?
10 $ , 15 $ ... peut être même moins, cependant il te laisse en rade et le prix de vente de son remplaçant est d'environ 150 € + dépannage + emmerdements motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 727249

Crois tu une seule seconde qu'il vont mettre 60 € là dedans ?

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 0:16

Joel, raconte nous l'histoire de l'expert please motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809262
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 0:21

Toop a écrit:
Joel, raconte nous l'histoire de l'expert please motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809262

C'est en cours d'écriture
Et pour moi, rien que le mot écriture est une torture
Ça vient motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 771973
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 10:44

thierysp a écrit:
Les vfr  et en général les régulateurs  sur les honda sont presque au niveau du pire de la daube.

Exact, j'avais complètement oublié le régulateur de tension de ma VFR remplacé vers 30000Km, elle en a 100000 aujourd'hui. Problème? température de fonctionnement un peu trop haute, le nouveau était livré avec une platine en alu pour mieux diffuser les calorie et basta. Probable que les radiateurs latéraux y sont pour une part de responsabilité, associés avec les cylindres AR du V4. Pas de quoi fouetter une chatte. motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 10:47

Et les alternateurs de 500 CX, je m'en suis fait deux, sur la même moto  ! la mienne ! c’est un merdier à faire une horreur. motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 614236
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Dernière édition par enndewell joel le Ven 6 Jan 2017 - 10:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 10:47

Toop a écrit:

Heureusement que les constructeurs de bagnole ne fabriquent pas d'avion, hein motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809516
..

Bof !!!! Un copain se rate à atterrissage et il faut la jambe de train avant, la nouvelle arrive je la monte mais je la trouvais plus légère, effectivement elle se tordait aux attérros, après deux redressage, j'ai ressorti la vieille, décide d'en refaire une avec les deux et la en déssoudant la première je constate qu'il y avait deux tubes l'un dans l'autre et pas la seconde !!!
c'est exemple mais il y en a d'autres et la c'est dans l'aviation amateur, mais j'ai deux amis mécanos dans une compagnie heureusement qu'ils ont du caractère mais il ne vaut mieux ne pas écouter leurs histoires sinon on prend plus l'avion!!!!! Il y a m^me de la pièce pirate, adaptable etc etc
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 10:54

Toop a écrit:
Dan, c'est plus une question de prix concèdé aux composants ... prend l'exemple des capteurs , point mort haut ou bien de pression ... tout ce qu'il y a de plus banal !
Heureusement que les constructeurs de bagnole ne fabriquent pas d'avion, hein motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809516

Bon ce maudit capteur il vaut quoi à fabriquer ?
10 $ , 15 $ ... peut être même moins, cependant il te laisse en rade et le prix de vente de son remplaçant est d'environ 150 € + dépannage + emmerdements motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 727249

Crois tu une seule seconde qu'il vont mettre 60 € là dedans ?

L'histoire des châssis de Ducati en sommes ...

Je veux bien admettre que les prix de revient ultra serrés sont une cause de merdasse mais alors on ne peut parler de maîtrise de la situation. Pour exemple, lors d'un séminaire "corrosion" des gars de Valéo m'avaient avoué: ils fabriquaient pour Renault un alternateur pour 110Fr ( ancien) et avaient l'autorisation Renauesque de les vendre 1000à 1200 Fr en pièces de rechange, mais ils ne perdaient pas d'argent là dessus ( c'est peut-être divisé par 10 en rapport avec l'époque, les vieilles unités sont loin, mais le ratio est bien le bon). motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 17:26

Si quelqu'un connaissait le truc pour faire disparaitre "l'expertise automobile".

Il y a des jours où je dirais oui ! Ca nous ferait des vacances.

Les experts sont souvent des personnes qui ont eu ce titre d’EXPERT:

- soit parce qu’ils viennent de la profession Moto ou Auto, et qui, grâce à leurs expériences du terrain et leurs acquis, ont pu briguer ce poste !
- soit ils sortent des grandes écoles ! Et quand ils sortent de là, ils ont un tel melon qu’ils ils se croient invincibles.
De plus, bien souvent, leur titre leur donne pratiquement le droit de vie ou de mort sur tout ce qui bouge.

Mais ils ne sont pas tous comme cela, et j’ai rencontré des experts qui cherchaient à faire avancer les choses, et qui en plus, poussés par leur entreprise, tentaient de trouver des méthodes fiables pour leur faire faire des économies.

Comme déjà dit : l’un d’entre eux, un jour, a voulu me faire fermer mon entreprise sous prétexte que je faisais un métier illégal  motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809262

Avec lui, cela a été vite réglé, il est ressorti plus vite de l’atelier qu’il n’y était rentré.

Par contre ! Me dire ça à moi était une grosse erreur, et je pris le taureau par les cornes afin de faire taire cet effronté.

Ma femme travaillant dans une grosse compagnie d’assurances ! (L’assurance qui est grosse, pas ma femme)  motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809262
Je lui demande de me fournir un listing de tous les experts de la région parisienne, (de mémoire au total 250 noms et adresses).
Je me dis bof ! On va avoir du 3% de réponses positives, donc avec un peu chance ‘’allez soyons fou et optimiste’’ peut être 15 ou 20 personnes ?

On fait partir nos 250 enveloppes d’invitations et en retour !! Surprise !! 93 candidats nous ont répondu positif.
Là on était dans la merde.
Car l’atelier principal faisait environ 280m2, mais encombré de 7 marbres il n’était pas assez grand pour y recevoir autant de monde.

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Une partie de l'atelier de l'époque

Vous vous doutez bien que j’étais sur un nuage et on s’est organisé.
On décide donc de faire deux sessions, une le matin, une l’après midi ; et on s’organise pour faire un petit casse-croute le midi pour que les experts du matin se retrouvent à manger avec ceux de l’après midi.
La rue était blindée de voitures, nous on buvait du petit lait (RIRE).

La première session se passe super bien, à tel point que certains n’ayant pas tout compris voulaient rester l’après-midi.

C’était très drôle car je faisais le Mr loyal et quand on en est arrivé à la démonstration de réparation de cloison sur cadre alu, je prends un cadre cobaye et je fais noter aux experts le N° de celui-ci, ensuite je demande à l’un deux d’y apposer (au feutre) sa signature.
J’attrape un des plus gros marteaux de l’atelier et demande si quelqu’un veut bien taper dessus.
Là je tombe sur un timide, qui lui fait juste une pichenette, lui prenant le marteau des mains, je mets moi-même le coup fatal.
Alain part s’isoler dans un autre de nos ateliers, et répare la cloison, seul loin des regards.

Comment on a fait pour réparer, et comment on a fait pour refermer la cloison sans qu’il y ait de traces d’ouvertures ? Ça, ils cherchent encore.  

Ceci date de 2002 ! et à ce jour cette porte ouverte porte encore ses fruits,

A suivre le contrôle des cadres moto montée

PS : ce jour la, notre amis Gégé PLANCHON était venue avec un de ses potes expert, il me parle encore de ce séminaire.


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Doc de l’époque retrouvée par hasard  ! (Navré, il était en couleur, mais pas pu faire mieux que de le passer en N & B)
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thierysp




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 17:45

J espère que les experts après ça, on révisés leur jugement.
T as eu des retours?
Belle initiative te ta part.
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 17:54

thierysp a écrit:
J espère que les experts après ça, on révisés leur jugement.
T as eu des retours?
Belle initiative te ta part.

Oui, à ce jour,  ils voient les choses différemment motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 771973
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thierysp




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 18:02

Comme quoi à titre individuel on peut faire bouger les choses.
Félicitations à toi.
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jhonguy




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 18:02

[quote="Dialmax"]
Toop a écrit:


et la c'est dans l'aviation amateur, mais j'ai deux amis mécanos dans une compagnie heureusement qu'ils ont du caractère mais il ne vaut mieux ne pas écouter leurs histoires sinon on prend plus l'avion!!!!! Il y a m^me de la pièce pirate, adaptable etc etc

ça c'est certain,si les passagers connaissait la liste de touts les travaux reporter sur l'avion qu'ils prennent,ils mettraient pas un pied dedans
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 19:05

Allez Joël, raconte comment tu redresse un cloison de châssis alu défoncée ( top secret?) , une suggestion peut être débile: un trou, une valve, mise en pression du corps creux correspondant, et on chauffe soigneusement la zone pour la faire gonfler jusqu'à sa forme d'origine, du grand art, c'est con? motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Jan 2017 - 19:51

Dan42 a écrit:
Allez Joël, raconte comment tu redresse un cloison de châssis alu défoncée ( top secret?) , une suggestion peut être débile: un trou, une valve, mise en pression du corps creux correspondant, et on chauffe soigneusement la zone pour la faire gonfler jusqu'à sa forme d'origine, du grand art, c'est con? motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 809262
Dan

Allez, on est reparti dans le mythe

Rien de tout cela

Là dessus ! J’ai tout entendu :
Vous mettez du RIZ, des POIS CHICHE et de l’eau !!!!!  motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 998726
Et je répondais : oui, et un peu d’encens, avec 4 bougies à chaque coin de la pièce.  motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 998726
Une petite prière a St Redressage !  Et c’est réparé.  motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 998726  
Et comme vous m’avez fait bien rire, je vous fais un prix, je ne vous prends que 500€ !!  motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 998726

On m'a souvent parlé de l’air comprimé ! C’est n’importe quoi ! Une bosse provoque un cône inversé ? Dans cette situation va redéployer la tôle pour la remettre à sa forme d’origine.  motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 55116

Allez restons sérieux, c’est fait en chaudronnerie traditionnelle, comme n’importe quelle carrossier ferait sur une aile de voiture (encore qu’aujourd’hui, des carrossiers a l’ancienne ??)

Le tout étant de faire ça dans les règles, respecter les épaisseurs et les forme des tôles et surtout ne pas laisser de trace.
Après, libre au client de dire, ou de ne pas dire, que la moto a été réparée !
Mais ça ce n’est pas notre problème.

Notre problème, c’est la remise à l’identique avec la même fiabilité.

Cordialement
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Jan 2017 - 10:43

Bon, je vais faire deux minutes de motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 976373 à propos de la construction aéronautique, notamment dans le domaine ULM, avec les pendulaires Air'Création, construits dans l'usine installée sur l'aérodrome d'Aubenas en Ardèche. Déjà, première chose, ça fait un peu plus de 30 ans que la boite existe, et elle est encore sur pied, signe que les clients reconnaissent la qualité du produit. Ensuite, je me souviens d'une visite en 2003, au cours de laquelle on a eu la démonstration de la préoccupation constante de la sécurité, à travers la recherche de solutions permettant à l'utilisateur d'assurer lui-même la maintenance avec le moins de risque d'erreur possible, puisque la plupart du temps en ULM, le propriétaire-utilisateur est aussi le mécanicien. Donc, outre la qualité des matériaux utilisés, la conception vise à faire en sorte d'éliminer les risques de fausse manip ou d'oubli. Ce que notre guide de l'époque, (Jean-Luc Tilloy, si je me souviens bien), qualifiait de conception "idiot'safe" ou "idiot'proof"! En finale, l'engin ne peut fonctionner que s'il est correctement monté et entretenu, et pas besoin de faire venir un cabinet d'expertise pour cela. Allez jeter un coup d'oeil sur: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il y a des choses qui devraient vous plaire dans le petit diaporama accessible depuis cette page.
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Jan 2017 - 11:20

Joel, bravo pour ton initiative, en lisant je bois « du p’tit lait » je n’ai pas été jusque-là mais à chacune de leurs visites je ne calais pas et je leurs expliquais le pourquoi du comment, c’était souvent un peu chaud, mais à part un, trop corrompu, ils me respectaient et trois me demandaient mon avis devant ce qui était des énigmes pour eux ;
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Jan 2017 - 11:29

Jeanpol,
Je n'ai pas voulu dire que la totalité n'étaient pas sérieux mais malheureusement il y en a comme il y a des gens d'aplomb, c'est comme les mécanos moto !
Les accrocs en aviation me semble plus rares chez nous, les expériences que je connais viennent plus de l'extérieur sauf que ce matériel est quand m^me vendu en France !
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Jan 2017 - 11:46

Avec les experts j ai toujours eu de bonnes relations !
Faut dire qu a l epoque ils ne disposaient d aucune docs techniques ,d aucun logiciel, et encore moins de tarifs !!! sur la moto . Je leurs preparais tout leur travail a l avance : ref des pieces ,prix ect ... ce qui fait qu ils ne restaient que 5 mm dans l atelier et facturaient a l assurance une mission cplt ; En revanche ils me foutaient une paix royale !! C etait du gagnant gagnant !!!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Jan 2017 - 12:08

Ovni 20 , n' oublie pas que toi tu habites en Corse et nous en métropole , et les experts ont souvent de belles villas . motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 509976
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Jan 2017 - 12:21

lol! motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 998726

J'en ai eu un mais je ne le compte pas, il m'a connu gamin quand il passait chez mon père, il s'accrochait un peu, à 80 ans passé il officiait toujours, il m'aimait bien alors c'était super, il venait me chercher pour des bécanes qui n'étaient pas chez moi ! J'étais règlo lui aussi .
Mais quand tu as celui qui vient avec la boîte de chocolat et qui te dit on pourra s'arranger !!!La, NON .
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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Jan 2017 - 12:27

Il n y avait pas de " magouilles " un simple echange de bonnes relations sans conlits !!
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LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.    motos - [Technique] Les cadres motos ! Le mythe du Parfait ou de l’imparfait.  - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Jan 2017 - 12:59

Sans offense il y a conflit d'intérêt parce que l' "autre" ne va pas crier sur les toits qu'il a passé chez toi 20' plutôt que 2h00.
Je ferais pareil, mais le risque que des petits arrangements se produisent par "accord tacite" existe (c'est pour ça aussi que je ferais pareil).
Sans dire que moi ça m'arrive de bosser gratos mais j'aimerais arrêter...
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